BRNC OTURUM
Açlma Saati: 15.00
BAfiKAN: Baflkanvekili Vefa TANIR
KÂTP ÜYELER: Kadir BOZKURT (Sinop), Abbas NCEAYAN (Bolu)
-----0-----
BAfiKAN- Türkiye Büyük Millet Meclisinin 30 uncu Birleflimini açyorum.
III.-YOKLAMA
BAfiKAN- Ad okunmak suretiyle yoklama yaplacaktr; sayn milletvekillerinin, salonda bulunduklarn yüksek sesle belirtmelerini rica ederim.
(Yoklama yapld)
BAfiKAN- Toplant yetersays vardr, görüflmelere bafllyoruz.
Sayn milletvekilleri, bugün ve yarn gündem dfl söz verme imkânm yok. Yarn için ise çok sayda müracaat vardr; lütfen, arkadafllar müracaat etmesinler
"Baflkanln Genel Kurula Sunufllar" bölümüne geçiyoruz.
BAfiKAN- Cumhurbaflkanl tezkereleri vardr; okutup bilgilerinize sunacam:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflmelerde bulunmak üzere, 3 Kasm l994 tarihinden itibaren srail ve Msr'a gidecek olan Baflbakan Prof. Dr. Tansu Çiller'in dönüflüne kadar; Baflbakanla, Devlet Bakan Necmettin Cevheri'nin vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier tezkereyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Dünya Turizm Forumu'na katlmak üzere, 2 Kasm 1994 tarihinde Japonya'ya gidecek olan Turizm Bakan fiahin Ulusoy'un dönüflüne kadar; Turizm Bakanlna, Kültür Bakan Timurçin Savafl'n vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier tezkereyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflmelerde bulunmak üzere, 3 Kasm 1994 tarihinden itibaren srail ve Msr'a gidecek olan Devlet Bakan Salih Sümer'in dönüflüne kadar; Devlet Bakanlna, Devlet Bakan Mehmet Gülcegün'ün vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier tezkereyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflmelerde bulunmak üzere, 3 Kasm 1994 tarihinden itibaren srail ve Msr'a gidecek olan Dfliflleri Bakan Mümtaz Soysal'n dönüflüne kadar; Dfliflleri Bakanlna, Çalflma ve Sosyal Güvenlik Bakan Nihat Matkap'n vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier tezkereyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflmelerde bulunmak üzere, 3 Kasm 1994 tarihinden itibaren srail ve Msr'a gidecek olan Bayndrlk ve skân Bakan Halil Çulhaolu'nun dönüflüne kadar; Bayndrlk ve skân Bakanlna, Sanayi ve Ticaret Bakan Mehmet Dönen'in vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier tezkereyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflmelerde bulunmak üzere, 3 Kasm 1994 tarihinden itibaren srail ve Msr'a gidecek olan Ulafltrma Bakan Mehmet Köstepen'in dönüflüne kadar; Ulafltrma Bakanlna, Devlet Bakan Abdülbaki Ataç'n vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier tezkereyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflmelerde bulunmak üzere, 3 Kasm 1994 tarihinden itibaren srail ve Msr'a gidecek olan Tarm ve Köyiflleri Bakan Refaiddin fiahin'in dönüflüne kadar; Tarm ve Köyiflleri Bakanlna, Maliye Bakan smet Attila'nn vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier tezkereyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflmelerde bulunmak üzere, 3 Kasm 1994 tarihinden itibaren srail ve Msr'a gidecek olan Enerji ve Tabiî Kaynaklar Bakan Veysel Atasoy'un dönüflüne kadar; Enerji ve Tabiî Kaynaklar Bakanlna, Devlet Bakan fiükrü Erdem'in vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN - Bilgilerinize sunulmufltur.
Sayn milletvekilleri, ilk açlfllarda ve kameralarn genel çekim yapt zamanlarda arkadafllardan rica ediyorum, lütfen yerlerine otursunlar. Bu Meclisi daha fazla eskitmeye hiçbirimizin hakk yoktur yani!..
Gündemin "Kanun Tasar ve Teklifleriyle Komisyonlardan Gelen Dier fller" ksmna geçiyorum.
BAfiKAN- Türkiye Büyük Millet Meclisi Hesaplarn nceleme Komisyonu
(X) 713 S.Sayl Basmayaz tutanaa eklidir.
Baflkanlnn, Cumhurbaflkanl ile Türkiye Büyük Millet Meclisi ve Sayfltay Baflkanlnn 1993 malî yl kesinhesaplarna iliflkin raporu vardr, ayr ayr okutup, bilgilerinize sunacam:
Yüksek Baflkanla
Cumhurbaflkanl 1993 Mali Yl Kesinhesaplarn ihtiva eden bu cetvellerin içindekiler incelenerek kayt defterlerine uygun olduu anlafllmfl olup, çtüzüün 156 nc maddesi gereince Genel Kurula arz edilmek üzere Yüksek Baflkanla sunulur.
Komisyon Baflkan
Ahmet Neidim
Sakarya
Sözcü Kâtip Üye
smail Coflar Ahmet fieref Erdem Ali brahim Tutu
Çankr Burdur Erzincan
BAfiKAN - Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Dier raporu okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanl ve Sayfltay Baflkanl 1993 Malî Yl Kesinhesaplarn ihtiva eden bu cetvel içindekiler incelenerek kayt defterine uygun olduu anlafllmfl olup, çtüzüümüzün 156 nc maddesi
---------------------------------------------------------------------------------------------------(X) 714 S.Sayl Basmayaz tutanaa eklidir.
gereince Genel Kurula arz edilmek üzere Yüksek Baflkanla sunulur.
Komisyon Baflkan
Ahmet Neidim
Sakarya
Sözcü Kâtip Üye
smail Coflar Ahmet fieref Erdem Ali brahim Tutu
Çankr Burdur Erzincan
BAfiKAN -Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN - Bir Meclis arafltrmas önergesi vardr; okutuyorum:
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
Meclis arafltrmas açlmasna iliflkin önerge gündemdeki yerini alacak ve Meclis arafltrmas açlp açlmamas konusundaki öngörüflmeler, srasnda yaplacaktr.
AL O⁄UZ (stanbul)- Sayn Baflkan, Sayn Kâtip Üye, önergenin gerekçesinin bafllangcndaki bir cümleyi yanlfl telaffuz etti; dorusu -Bismillahirrahmanirrahim- "La ikrahe fiddin" fleklinde olacaktr.
KAMER GENÇ (Tunceli)- Türkçe konuflmak varken, ne lüzum var buna?! Nedir bu Arapçadan çektiimiz...
BAfiKAN- fiimdi, Sayn Ouz ve dier grup baflkanvekili arkadafllarm, dikkatinizi rica edeceim. Gruplarn kendilerine verilmifl sekreterleri var m; var, yazlanlar çoaltma imkânlar var m; var. Bakn, buras Türkiye Büyük Millet Meclisinin kürsüsüdür; bundan sonra, önergelerinizi ve dier yazl evraknz böyle, dank ve düzensiz bir flekilde verirseniz, okutmam...
BAfiKAN- Efendim, komisyondan istifa önergesi vardr; okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Baflkanlna
Görülen lüzum üzerine, Türkiye Büyük Millet Meclisi Hesaplarn nceleme Komisyonu üyeliinden istifa ediyorum.
Sayglar.
fiadi Pehlivanolu
Ordu
BAfiKAN- Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN- Doru Yol Partisi Grup Baflkanlnn, çtüzüün 19 uncu maddesine göre verilmifl bir grup önerisi vardr; okutup, oylarnza sunacam:
Sayn Grup Baflkanlar, lütfen, öneri okunurken dikkatinizi rica edeceim.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Danflma Kurulunun 4 Kasm 1994 Cuma günü yaplan toplantsnda, siyasî parti gruplar arasnda oybirlii salanamadndan, Grubumuzun afladaki önerisinin, çtüzüün 19 uncu maddesi gereince Genel Kurulun onayna sunulmasn arz ederim.
Sayglarmla.
hsan Saraçlar
Doru Yol Partisi Grup Baflkanvekili
Öneri:
Genel Kurulun 10.11.1994 Perflembe, 11.11.1994 Cuma günleri, 13.30-19.00, 20.00-24.00 saatleri arasnda çalflmas ve bu günlerde; sadece, kanun tasar ve tekliflerinin görüflülmesi önerilmifltir.
BAfiKAN- Sayn Grup Baflkanvekili, Sal ve Çarflamba günlerinin karar daha evvel alnmflt. Biliyorsunuz, yarn GAP'n açlfl var. O nedenle, yarn 15.00'te ekseriyeti bulmamzn imkân yoktur; çünkü, bütün arkadafllarmz, dünyann bu en büyük projesinin açlflna, elbette, gururla katlacaklardr.
Burada, "Yarn 20.00'den sonra" fleklinde bir düzeltme yapabilir miyiz?
NEVZAT ERCAN (Sakarya)- Böyle bir duyurunun Genel Kurulun bütün üyelerine duyurulmas sebebiyle, bu flekilde bir düzenlemeye rza gösteriyoruz; bizim de amacmz buydu efendim.
BAfiKAN- Peki, teflekkür ederim.
Öneriyi, Çarflamba günü 20.00'den 02.00'ye kadar olacak flekilde düzeltip, yeniden okutuyorum:
Öneri: Genel Kurulun, 9.11.1994 Çarflamba günü, 20.00-02.00; 10.11.1994 Perflembe ve 11.11.1994 Cuma günleri 13.30-19.00, 20.00-24.00 saatleri arasnda çalflmas ve bu günlerde sadece kanun tasar ve tekliflerinin görüflülmesi önerilmifltir.
BAfiKAN- Öneriyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Öneri kabul edilmifltir.
Sayn milletvekilleri, gündemin "Kanun Tasar ve Teklifleriyle Komisyonlardan Gelen Dier fller" ksmna devam ediyorum.
Önce, yarm kalan ifllerden bafllyoruz.
BAfiKAN- Hazine ve Dfl Ticaret Müsteflarl Teflkilat ve Görevleri Hakknda Kanunda Deifliklik Yaplmasna liflkin 436 Sayl Kanun Hükmünde Kararnameyle ilgili kanun tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflmeler ertelenmifltir.
BAfiKAN- Bütçe Kanununda Yer Alan Baz Hükümlerin lgili Kanunlarnda Düzenlenmesi Hakknda Kanun Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflmeler ertelenmifltir.
BAfiKAN- Belediye Kanununa Bir Madde Eklenmesine Dair Kanun Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- nsan Haklar Bakanlnn Teflkilat ve Görevleri Hakknda Kanun Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- Çorum Milletvekili Cemal fiahin'in, Türk Kanunu Medenisinin Baz Maddelerinin Deifltirilmesine Dair Kanun Teklifinin görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- Dou Anadolu Projesi Bölge Kalknma dare Teflkilatnn Kurulufl ve Görevleri Hakknda Kanun Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- l daresi Kanununun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi Hakknda Kanun Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- Hâkim ve Savc Adaylar Eitim Merkezi Kurulufl ve Görevleri Hakknda Kanun Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- Esnaf ve Sanatkârlar ve Dier Bamsz Çalflanlar Sosyal Sigortalar Kanununda Deifliklik Yaplmas Hakknda Kanun Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- nsan Haklar Teflkilatnn Kurulufl, Görev ve Yetkilerinin Belirlenmesine Dair Yetki Kanunu Tasarsnn görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- Doru Yol Partisi Grup Baflkanvekili Bursa Milletvekili Turhan Tayan'n Özellefltirme Kanunu Teklifinin görüflmelerine bafllayacaz.
Komisyon?.. Yok.
Görüflme ertelenmifltir.
BAfiKAN- 720 sra sayl Özellefltirme Uygulamalarnn Düzenlenmesine ve Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna
Dair Kanun Tasarsnn görüflmelerine kaldmz yerden devam ediyoruz.
Komisyon?.. Burada.
Hükümet?.. Burada.
Sayn milletvekilleri, geçen birleflimde, tasarnn 6 nc maddesi üzerindeki görüflmeler tamamlanmfl, madde üzerinde verilen önergeler gelifl srasna göre okutulmufl, okutulduktan sonra, önergeleri aykrlk derecesine göre görüflmeye bafllamfltk.
6 nc madde üzerinde verilen ikinci önerge, zmir Milletvekili Ifln Çelebi ve arkadafllarna ait olup, oylama srasnda toplant yetersays bulunamad için sonuca ulafltrlamamflt.
Bu önergeye, Komisyon ekseriyeti olmad için katlmamfl; ama, Hükümet katldn bildirmiflti.
______________________________________________________________
(X)- 720 S.Sayl Basmayaz 26.10.1994 tarihli 24 üncü Birleflim Tutanana eklidir.
fiimdi, bu izahattan sonra, önergeyi tekrar oylarnza sunuyorum: Önergeyi kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmifltir.
Efendim, madde üzerinde verilmifl pek çok önerge vardr. Bu nedenle, müsaade ederseniz, Divan üyesi arkadaflmn önergeleri oturarak okumas hususunu oylarnza sunacam: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmifltir.
fiimdi, madde üzerinde verilmifl olan üçüncü önergeyi okutuyorum.
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi birinci fkrasnda yer alan ifadeden, "Baflkanlk Müflaviri ve Daire Baflkan" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet önergeye katlyor mu?
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önergeye, Komisyon ve Hükümet katlmyor.
Önerge sahiplerinden söz talebi?..Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi birinci fkrasndaki "Baflkan ve" ibaresinin metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Komisyon ve Sayn Hükümet önergeye katlmyor.
Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Kanun tasarsnn 6 nc maddesinin ikinci fkrasnn ikinci satrnda yer alan "Daire Baflkan" ibaresinden sonra gelmek üzere "Proje Grup Baflkan" ibaresinin eklenmesini arz ve teklif ederiz.
Refik Arslan (Kastamonu) ve arkadafllar
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Ekseriyetimiz olmad için katlamyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlyoruz efendim.
BAfiKAN- Komisyon, önergeye, ekseriyeti olmad için katlamyor, Hükümet önergeye katlyor.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi 2 nci fkrasnda "Daire Tabibi" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeye Hükümet ve Komisyon katlmyorlar.
Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi ikinci fkrasnda yer alan "I inci Hukuk Müflaviri" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeye Hükümet ve Komisyon katlmyorlar.
Önerge üzerinde söz talebi?..Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeye geçiyorum:
Batman Milletvekili Mehmet Adnan Ekmen ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi üçüncü fkrasnda"Genel ve katma bütçeli dareler" sözcüklerinden sonra gelmek üzere, "kamu iktisadî teflebbüsleri ve bal ortaklklarda" sözcüklerinin eklenmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeye Hükümet ve Komisyon katlmyor.
Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Ahmet Remzi Hatip ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn madde /6 üçüncü fkrasnn bafl tarafnda bulunan "Genel ve katma bütçeli idarelerde çalflanlar" ibaresinin, bu tasarnn kabul edilen (1 inci maddesinin (A) bendinde bulunan kurulufllarda çalflanlar) olarak düzeltilmesini saygyla arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeye Hükümet ve Komisyon katlmyor.
Önerge üzerinde söz talebi?..
Buyurun Sayn Hatip.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, Yüce Meclisin deerli üyeleri; görüflülmekte olan ve ksaca "Özellefltirme Kanunu Tasars" diye tesmiye edilen 720 sra sayl kanun tasarsnn 6 nc maddesinin üçüncü fkarsnda, "Genel ve katma bütçeli idarelerde çalflanlar, kurumlarnn muvafakat ile darede sözleflmeli olarak istihdam edilebilirler" denilmektedir.
Verdiimiz önergeyle bu fkray flu hale getirmekteyiz: "Genel ve katma bütçeli idarelerde çalflanlar ve kamu iktisadî teflebbüslerinde çalflanlar, kurumlarnn muvafakat ile darede sözleflmeli olarak istihdam edilebilirler."
Bunu niçin istiyoruz: Gerçi, 4 üncü maddede "kurulan teflekkül geçici bir idaredir" denilmesine ramen, bu teflkilat, istedii ve ald kadrolarla, flümullü faaliyetleriyle, tam 16 ayr maddede sralanmfl olan faaliyetleriyle, büyük bir bakanlk bünyesi fleklinde teflkilatlanmaktadr.
Bu teflkilat, ald çok saydaki yeni kadroya ilaveten, genel ve katma bütçeli idarelerden de sözleflmeli personel alma imkânn elde ediyor. Peki, kamu iktisadî teflebbüslerindeki konular bilen uzman kifliler daha çok genel ve katma bütçeli idarelerde mi vardr, yoksa kamu iktisadî teflebbüslerinde mi -en küçük kademeden yukarya doru ihtisaslaflmfl elemanlardr- vardr? Elbette ki, kamu iktisadî teflebbüslerinde, bu teflebbüslerin meselelerini daha iyi bilen elemanlar daha çoktur. Öyleyse, bunlara da, bu darede çalflma hakk verilmelidir.
ki fkra sonra görülmektedir ki, biz, kamu iktisadî teflebbüslerinden de eleman alabileceiz denecektir. O fkrada, kamu iktisadî teflebbüslerinden, Özellefltirme daresi, istedii adam olacak; ama birinci statüde olanlara, yani genel ve katma bütçeli idarelerden gelenlere, devlet sözleflme yapacak, kendilerine büyük bir avantaj verecek; yani, onlar emsallerine göre büyük farkl ücretler alacak, ama kamu iktisadî teflebbüslerinden gelerek çalflanlar ise, bu ücretleri alamayacak... Bu bir.
kincisi, Türkiye tarihinde, ilk defa böyle, mühim bir kanun çkaryoruz derken, bu kanunun çkarlmasnn gerekçesi nedir?.. Bu kanunun gerekçesi, kamu iktisadî teflebbüslerini slah etmek, bu satfllardan elde edilen paralarla, geri kalanlar daha rantabl çalfltrmak, daha kâr eden hale getirmek, zarardan kurtarmaktr. Siz onlarn en kymetli elemanlarn çekip alacaksnz; ama, onlar, maafllarn hâlâ, çalfltklar kamu iktisadî teflebbüslerinden almaya devam edecekler... Hani siz bunlar kurtarmak için bu kanunu çkaryordunuz, bu reformu yapyordunuz?! Onlarn yükünü bir kat daha artrmak için, âdeta, kendilerini yetiflmifl elemanlardan mahrum edeceksiniz; bizi, günde 250 milyar lira faiz ödemeye mecbur eden bu teflebbüsleri özellefltirelim derken, onlar bir kat daha skntnn içerisine sokacaksnz... Bu, kabul edilecek bir husus deildir.
Muhterem milletvekilleri, burada, devlet küçültülüyor deniliyor. Demek ki, küçültme, bu manada oluyor. Yani, kamu iktisadî teflebbüslerinde çalflanlar getirip, yeni bir bakanlk kuracaksnz. Bakanlk saysn artryorsunuz. Siz, istediiniz kadar, buras bakanlk deildir deyin; baflnda bulunan...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
AHMET REMZ HATP (Devamla)- ...Baflkan, Baflbakanlk müflaviri statüsünde çalfltrlacak; Baflkan Yardmcs, Baflbakanlk müsteflar yardmcsnn sfatnda çalfltrlacak ve onlarn bütün hukukundan istifade edeceklerdir. Dier birimlerde çalflanlar da, ayn flekilde, Baflbakanlk personeli statüsüne bal olacaklar; bunlara, Baflbakanlk personeli statüsüne göre mesai ücreti vereceksiniz. Kamu iktisadî teflebbüslerinden gelenlere ise, hem maafllarn eski yerlerinden alacaklar hem de buradan, fazla mesai ücreti bile vermeyeceksiniz... flte bu, ikilik dourmak demektir. Demek ki, ayrmcln bafln, bizzat bu iktidar çekmektedir. Bu flekildeki bir tutum, bizi iyiye deil kötüye götürecektir.
Sözleflmeli personel istihdamnda, gene bir ayrcalk meydana getirilmekte; srf bu idareye mahsus olmak üzere, yeni bir sözleflme statüsü kararnamesi çkarlacaktr denilmektedir. Halbuki, bu Hükümet, ben sözleflmeli statüyü kaldracam, memurlarla sözleflmeli çalflanlar ayn düzeye getireceim ki, bu eflitsizlik, hakszlk ortadan kalksn derken, bugün, kendisi yeniden bir sknt meydena getirmektedir.
BAfiKAN- Lütfen balayalm.
AHMET REMZ HATP (Devamla)- Bu deifliklik önergemizin kabulü yönünde oy kullanmanz istirham eder; sayglarm sunarm.
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, önergeye Komisyon ve Hükümet katlmamflt.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- fiimdi, Sayn Kapusuz, biraz evvel yoklamay sonuna kadar yaptm; yani, biraz daha bekleyin... Arkadafllarm beni kuliste dinliyorlar; elbette gelecekler.
LHAN KAYA (zmir)- Sayn Baflbakan buradayken çounluk yok...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Efendim, buyurun, sayn; karar yetersays yok.
LHAN KAYA (zmir)- Karar yetersays yok efendim.
BAfiKAN- Nasl çounluk yok?! Bakn efendim!.. (RP sralarndan gürültüler)
Efendim, önergeyi kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir. (RP sralarndan gürültüler)
Efendim, benim görevim burada Meclisi çalfltrmak ve yasa yapmaktr. O, nasl yaplacaksa, o kadar beklerim...
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesinin 3 üncü fkrasnda yer alan "bu personelin" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmyor.
Önerge üzerinde söz talebi?..
Sayn Ahmet Remzi Hatip, buyurun.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Muhterem Baflkan, deerli üyeler; 6 nc madde üzerindeki deifliklik önergemiz hakknda söz almfl bulunuyorum; hepinizi hürmetle selamlarm.
Efendim, bu 6 nc madde, personel rejimini ilgilendiren bir maddedir. Burada, yadrgadmz pek çok husus vardr. Bir kere, hiçbir müessesede görülmedik tarzda, üstlerin, astlarna yetki devredecei konusu ifllenmifltir. Bu, idarenin umumî prensiplerine aykr bir husustur. Bir üst, bir dairenin amiri, buradaki Özellefltirme daresinin Baflkan, Baflkan Yardmcs, Daire Baflkanlar, fiube Müdürleri, bir iddial mevzuun baflna getirilmifl kimselerdir. Dolaysyla, kendilerine mevdu vazifeleri bizzat deruhte etmeleri ve mesuliyeti müdrik olarak vazifelerini yapmalar gerekirken, bu tasarda, "üstler, astlarna -askerî bir tabir kullanlyor- yetki devredebilir" deniyor. Bu tarzda bir kanun maddesine baflka yerde rastlamak mümkün deil.
fiimdi, Baflkan, müflterek kararnameyle, Baflkan Yardmclar da Baflkann tensibi ve Baflbakann onayyla atanyor; ama, dier bütün personel Baflkan tarafndan atanmaktadr. Yani, Baflkana öyle bir yetki veriyoruz ki, bu yetki Baflbakanda yok! Nasl bir yetki: Diledii kimseyi, üniversite mezunu olmak kaydyla, alacak. Hani biz, KT'lerin arpalk olduundan flikâyetçiydik; hani biz, muhalefetteyken, o gün iktidarda bulunan Anavatan Partisinin buralar arpalk olarak kulland ve bütün partilileri buralara doldurduu iddiasyla yeri göü çnlatyorduk... fiimdi ise, meydana getirdiiniz büyük bir bakanln bünyesine, usulü tayin edilmemifl bir tarzda, Baflkan tarafndan atamalar yaplacan söylemekteyiz.
fiimdi, bir komisyon gerekir. Alfllmfl bir tarzda imtihan yaplmaldr. Bugünlerde, kamu kurumlar, imtihanlar, objektif yapmak için, YÖK'e; yani, merkezî imtihan sistemine, üniversitelerin usulüne terk etmekte; yazl kâtlarn onlara deerlendirtmekte; bilgisayara vermektedir. fiimdi, böyle bir fley yok. Demek ki, buna göre, düzenenlenen husus, bafltankara bir husustur.
fiimdi, dört yllk yükseköretim, kâfi gelen bir ayrm deildir. Gerçi, bilgi ve tecrübesine, burada çalflrken baklacaktr deniyor; ama, bu ne demektir; hangi bilgi ve tecrübesine baklacak? Eer, SEKA'y özellefltirecekseniz, bu alnanlar kâttan m anlayacak?.. Sümerbankta bir özellefltirme söz konusuysa, ayakkab mütehasss m olacak, tekstil mütehasss m olacak? Yani, burada, bilgi ve tecrübe konusunun, gayet açk bir flekilde yaplmas lazmdr.
Bugün, istatistik kaytlarna göre, Türkiye'de, 11 milyon iflsiz var; ama, bugünkü rejim ve sistem, köylerdeki iflsizleri, iflsiz saymyor. Çünkü, oradaki gençlere, "annenizin babanzn tarlas var; binaenaleyh, siz, iflsiz deil, tarm iflçisisiniz" deniyor. fiimdi, böyle bir kap açlmfl ve üniversite mezunu seviyesi getirilmifl... Demek ki, istihdama faydal olmak üzere düflünülmüfl bir fley. Halbuki, istihdam, böyle, bakanlk kurmakla olmaz. fiu kapatmaya gayret ettiiniz fabrikalar yerine, yeni fabrikalar kurmakla iflsizlie çare bulunabilinir.
Muhterem arkadafllar, geçen konuflmamda da arz etmifltim; bu Baflbakanlk statüsünde sözleflme yapma konusunda, burada, bir malul durum vardr. Bu konuda da bir deifliklik önergemiz var; inflallah, o ksmda, bunlar arz etmek istiyorum. Binaenaleyh, bu madde hakknda verdiimiz önergeye olumlu oy kullanmanz istiyor, hürmetlerimi sunuyorum.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi üçüncü fkrasnda yer alan "izinli olduklar sürece" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Komisyon ve Sayn Hükümet önergeye katlmyor.
Önerge üzerinde söz talebi var m? Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Mustafa Ünald ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi dördüncü fkrasnda yer alan ibaresinin metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
MUSTAFA ÜNALDI (Konya)- Söz... Söz...
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmyor.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Söz istiyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Söz istemifltik Sayn Baflkan; kafanz mecburen öbür tarafa yönelmifl, bu taraf hiç duymak istemiyorsunuz!..
BAfiKAN- Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Ahmet Remzi Hatip ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn madde 6, dördüncü fkrasnn afladaki flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Bu madde hükümlerine göre sözleflmeli olarak çalfltrlacaklarn sözleflme esas ve usulleri ile malî haklar Baflbakanlk Devlet Planlama Teflkilat sözleflmeli personeli için uygulanan kararnamelere göre belirlenir.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, söz istiyorum.
BAfiKAN- Sayn Ahmet Remzi Hatip; buyurun efendim.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, Yüce Meclisin deerli üyeleri; flu anda, adna "Özellefltirme Kanunu Tasars" denilen 720 sra sayl tasarnn 6 nc maddesini görüflüyoruz ve bizim, bu maddenin dördüncü fkrasna iliflkin bir deifliklik önergemiz var.
Bu fkrada, "Bu madde hükümlerine göre sözleflmeli olarak çalfltrlacaklarn sözleflme esas ve usulleri ile malî haklar Bakanlar Kurulunca tespit edilir" deniyor.
Siz, genelde, personel rejimini slah etmek için ortaya koyduunuz fikir, beyanat ve çalflmalarnzda "657 sayl Kanuna tabi olanlar ile sözleflmeli olanlar arasnda büyük uçurumlar vardr; binaenaleyh, biz bunu tek statüye irca edeceiz" demektesiniz; ama, burada ne görüyoruz; yeni bir bakanlk meydana getiriyorsunuz, bunu da, Baflbakanlk seviyesinde bir bakanlk olarak teflkilatlandryorsunuz ve çalfltrlmak üzere oraya davet edeceiniz kimselere de sözleflme usullerini tatbik edeceksiniz!..
Bir kere, bu, Hükümetin tutumu ve programyla çeliflen bir maddedir. Dolaysyla, bu hükmün -bir evvelki önergede de söylediimiz gibi- kaldrlmas gerekir; ama, siz bunu buraya koydunuz ve illa da sözleflmeli personel çalfltracam diyorsunuz!.. Çünkü, siz, devlete bu kadar zaman hizmet etmifl, emek vermifl; hatta, bir ksm burs almfl, çou Avupa'ya, Amerika'ya gidip mastr, doktora yapmfl veya hizmetiçi eitimden geçmifl olan çok saydaki personelinize inanmadnz ve güvenmediiniz için, birtakm prensleri buraya getireceksiniz; tabiî, onlarn buraya gelmesi için de sözleflme yapmak lazm!..
fiimdi Hükümete sormak istiyoruz: Madem sözleflme yapacaksnz, niçin yeni bir kararname çkaryorsunuz? Devletin sözleflme esaslarn düzenleyen ve her bakanlkta uygulanan bir kararname var, onu uygulasanz olmaz m; ama, "hayr, olmaz; ille, biz, buraya, çok nadir, kymetli kimseleri getireceiz, onun için de özel bir statü tatbik edeceiz" diyorsunuz. Bu fkrann tahtnda müstetir olan mana bunu ifade ediyor.
Binaenaleyh, yeni bir sözleflme kararnamesi çkarmanza gerek yoktur. Bu, tamamen lükstür, tamamen israftr ve burada izah edilmeyen birtakm nedenlerle, biraz önce arz ettiim gibi, sizce kymetli; fakat, dier kamu personeli yannda eflit seviyede olmas gereken kimselere imkân hazrlama oluyor. fiimdi, bunu da yapmyorsunuz; ille bunlara özel kararname çkaracaz diyorsunuz.
Mademki, bu, Baflbakanla bal bir kurulufltur ve baflna da müsteflar seviyesinde birisini oturtuyorsunuz; öyleyse, Baflbakanln baflka teflekkülleri de var; devlet idaresinde en mühim mevkii kendisine tevdi etmifl olduunuz bir Devlet Planlama Teflkilat var ve Devlet Planlama Teflkilatnda çalflan kimselerin nasl bir statüde çalflaca ve -eer, buradaki personel hakknda sözleflme esaslar uygulanacaksa- bunlara ne flekilde ücret verilecei hakknda bir kararname de var.
Baflbakanlk seviyesinde, efl manada, yani efl seviyede çalflan yeni bir müsteflarlk, yeni bir bakanlk meydana getirdiinize göre, bunu, Baflbakanlk Devlet Planlama Teflkilatnn tabi olduu sözleflme rejimine göre idare etmeniz gerekmektedir. Böyle olmazsa, yeni bir ayrcalk çkaracaksnz ve kabul edeceiniz bir kararnameyle, Özellefltirme daresinde çalflacak kimselere, devlet idaresinin baflka hiçbir teflkilatnda bulunmayan yüksek imkânlar verdiiniz zaman, Devlet Planlama Teflkilat çökecektir, Hazine ve Dfl Ticaret Müsteflarl çökecektir; çünkü, oradaki kimseler, maafla talim ettikleri için, buradaki yüksek ücretle sözleflmeye imrenecekler, gpta edecekler, tamah edecekler ve bu tarafa geçeceklerdir. Böylece, kendi elinizle, devlet dengesini yüksek seviyede bozmufl olacaksnz. Bu sebeple, bu kararnamenin yerine Devlet Planlama Teflkilatndaki sözleflme statüsünün uygulanmasn teklif ediyor, önergemizin kabulünü istirham ediyoruz.
Sayglarm sunarm.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge reddedilmifltir.
Sayn milletvekilleri, önerge üzerindeki konuflma süresi 5 dakikadr. Her 5 dakikada bir oylamaya gideceim belli deil mi?!.. Lütfen, gruplar, dflardaki adamlarn getirsinler; baflka türlü, ezilerek bu karar çkaramam.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi dördüncü fkrasnda yer alan "sözleflmeli olarak" ibaresinin çkarlp, "malî haklar" ibarelerinin de "malî ve sosyal" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isbarta)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Komisyon ve Hükümet önergeye katlmyor.
Önerge üzerinde söz talebi?..
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Söz istiyorum.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Karar yetersaysnn aranmasn istiyorum.
BAfiKAN- Bir dakika efendim... Niye karar yetersays aransn?
Önerge üzerinde söz talebi?..
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Var efendim.
BAfiKAN- Buyurun efendim.
MEHMET ADNAN EKMEN (Batman)- Önergede imzanz var m?
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Önergeye katlyorum efendim.
Sayn Baflkan, deerli arkadafllar; grup baflkanvekillerine "her önergeyle ilgili bir oylama yaplacak; dflardaki arkadafllarnz, teflrif etmeleri için davet edin" fleklinde bir hatrlatmada bulunduklar için -bunun, Türkiye Cumhuriyetinin en önemli kanunlarndan biri olduundan bahseden Sayn Baflbakanmz da aramzda olduuna göre- öncelikle Sayn Baflkanmza teflekkür ediyorum; bu görüfllerine biz de katlyoruz.
Elbette, burada, çok ciddî olan birtakm yanlfllklarn düzeltilmesi dorultusunda baz çabalar söz konusudur. Biz, Hükümetin ve özellikle Komisyonun bu konuda duyarl olmasn istiyoruz. Sokaklarda dolaflan profesörlerin var olduu ve birçok çevrenin, konumundan, ücretinden ve çalflmalarnn karflln alamadndan flikâyetçi olduu bugünkü ortamda, bu madde düzenlemesiyle, personel rejiminde yeni birtakm skntlarn meydana gelecei hepimiz tarafndan biliniyor. Bakyorsunuz, bir dairenin baflndaki yetkili, iflçisinden, kapcsndan daha az ücret aldndan flikâyetçi oluyor. Böyle bir ortam varken, Baflbakanln ve özellikle Kamu Ortakl daresinin çok özel vasflarla eleman getirip getirmemesi konusu, hakikaten, bafllbaflna bir dert. Kamu Ortakl daresi, flu ana kadar yaplan uygulamalar için -kendi ifadeleriyle söyleyeyim- diyor ki, "efendim, bugüne kadar biz gerçek manada bir özellefltirme yapldn görmedik." Hakikaten de bugüne kadar, özellefltirme, tesadüfî bir seyirle devam etmifltir.
Özellefltirmek istediiniz bu kurum ve kurulufllarda çok kymetli elemanlar vardr; bunlarn aktarlmasnn öncelikli olmas gerekir. Onlarn bu alandaki çalflmalar, bu özellefltirme hususunda, hakikaten etkili ve faydal olacaktr; ama, siz, almfl olduunuz birtakm kararlar gerei, sadece 4 yllk bir fakülte mezunu olmay tercih sebebi sayarak, istediiniz elemanlar alabilmek için çaba sarf ediyorsunuz. Bakyorsunuz, dier kurumlarda daire baflkanlar, bakan ve baflkann onayyla atansn... Dier kurumlardan farkl bir kurum durumuna getirerek, burada da, baflka bir personel sknts ve ücret problemiyle toplumu karfl karflya brakmamak lazm. Ama, gördüümüz -üzülerek söyleyelim- odur ki, bu uygulamayla da birtakm yanlfllklar meydana gelecektir; sözleflmelerdeki eflitsizlik, yeni bir yanlfllk ve yeni bir dengesizlik meydana getirecektir. Dolaysyla, bizim, bu 6 nc maddeyle ilgili, gördüünüz gibi, bütün tekliflerimiz...
BAfiKAN- Sayn Kapusuz, beni bir dakika dinler misiniz...
SALH KAPUSUZ (Devamla)- Evet Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önergede imzanz yok; ama, sizi davet etmifl oldum. Baktm ki, konuflmanzda da benim oylama usulüme deindiniz, usulümü tenkit ediyorsunuz, ben de sizi indirmemek için susturmadm. Önerge üzerinde deil de, o baptan konuflmanza devam ederseniz, o flekilde devam edin.
SALH KAPUSUZ (Devamla)- Çok teflekkür ederim Sayn Baflkanm. Önergeler çok sayda olduu için, atlanmfl olabilir; yoksa, ben, arkadafllarmn vermifl olduu bütün önergelere katldm ifade ediyorum; hatta, lütfeder de gönderirseniz, bundan sonraki önergelere de imza atmak istiyorum efendim. Bana söz vermifl olmanzdan dolay da, ayrca müteflekkirim.
Bizim burada vurgulamak istediimiz konu, özellikle...
AHMET SAYIN (Burdur)- Zamannda imzalasaydn.
SALH KAPUSUZ (Devamla)- Efendim, flu anda gönderiyoruz, 5 kifli imzalayarak gönderiyoruz; daha önce, 48 saat önce göndermek gibi bir yükümlülüümüz yok. fiu anda gördüümüz bir eksiklii düzeltebilmek gayesiyle ne yapyoruz; çaba sarf ediyoruz. Onun için...
AHMET SAYIN (Burdur)- Hemen imzalayn.
SALH KAPUSUZ (Devamla)- Hemen imzalayacam. Sayn Baflkanmdan, lütfederlerse, imzalarm atmak üzere önergeleri göndermesini isteyeceim.
Teflekkür ederim Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Önergeyi oylarnza sunuyorum...
MUSTAFA ÜNALDI (Konya)- Karar yetersaysnn aranmasn istiyorum Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Kabul edenler... Etmeyenler... Karar yetersays yoktur.
Birleflime 10 dakika ara veriyorum.
Kapanma Saati : 16.13
KNC OTURUM
Açlma Saati: 16.26
BAfiKAN: Baflkanvekili Vefa TANIR
KÂTP ÜYELER: Kadir BOZKURT (Sinop), Ali GÜNAYDIN (Konya)
-----0-----
BAfiKAN- Türkiye Büyük Millet Meclisinin 30 uncu Birlefliminin kinci Oturumunu açyorum.
BAfiKAN- Görüflmelere kaldmz yerden devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerlerini almfltr.
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve arkadafllarnn verdii önergenin oylamasnda kalmfltk.
Komisyon ve Hükümet önergeye katlmamflt.
Önergeyi tekrar oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Mustafa Ünald ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesinin dördüncü fkrasndaki "sözleflmeli olarak" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkanm, bir fley talep edebilir miyim?
BAfiKAN- Efendim?..
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- "...ve arkadafllar" deyince, önergedeki dier imza sahipleri bilinmiyor. Önergeler bir önceki günden kald için, dier isimlerin de okunmasn istirham ediyorum.
BAfiKAN- Sayn Kapusuz, madde üzerinde 32 tane önerge verilmifltir. Bu 32 önerge, birinci defa, sizin söylediiniz flekilde okunmufl ve zabtlara geçmifltir. fiimdi, önergelerin aykrlk derecesine göre okutulup oylanmas safhasnda olduumuz için, biraz zamandan tasarruf ediyoruz.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Biz de imzamzn olup olmadn bilemiyoruz Sayn Baflkanm, onun için...
BAfiKAN- Tüzükte de zaten, zamandan istifade için öyle yazlmfl.
Sayn Komisyon, önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi var m?
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Var Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Buyurun Sayn Ayhan.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; görüflmekte olduumuz 720 sra sayl kanun tasarsnn 6 nc maddesinin dördüncü fkrasyla ilgili olarak verilmifl önergemiz üzerinde söz almfl bulunuyorum.
Sözlerimin baflnda, bir noktay tavzih etmek istiyorum. Bundan önceki birleflimlerden birinde, bir madde üzerinde görüfllerimi açklarken, Hükümetin, kamu iktisadi teflebbüsleriyle ilgili bir tasarrufunu tenkit etmifltim. Gemi Sanayii Anonim fiirketinin genel müdür ve yönetim kurulunun deifltirilmesiyle ilgili tasarruf hakknda, basnda çkan bir haberde, gemi mühendisi olan idarecinin kurumun baflndan alnarak, onun yerine, edebiyat fakültesi mezunu bir zatn getirildii ve bu zatn, tayin edilen müesseseye vasf bakmndan uygun olmad iddia edilmiflti. Bendeniz de burada, bu hususu, Muhterem Meclisin ve Bakanmzn dikkatine arz ederek, bu tasarrufu anlayamadm ifade etmifltim.
Bilahara, cuma günü, yeni tayin edilen Sayn Genel Müdür beni aradlar, bilgi verdiler; kendilerinin iktisat fakültesi iflletme bölümünde öretim üyesi olduklarn ve bu sahada, iflletme idaresiyle ilgili doktoralarnn olduunu ve bir ticarî ve snaî kuruluflu sevk ve idare için gerekli meslekî altyapya sahip olduklarn ifade ettiler. Teflekkür ettim ve basndaki bu bilgiye itibar ederek, yanlfl bir bilgiye dayanarak deerlendirme yapmfl olduumdan, üzüntülerimi kendilerine ifade ettim. Muhterem Bakanmz da, bugün, lütfedip aradlar; onlar da, Sayn Genel Müdürün kariyeriyle ilgili, ayn istikamette bilgi lütfettiler. Ben, bu tavzihi, burada, konuflmamn baflnda, yapmakta fayda gördüm.
Tabiî, bizim, buradaki meselelerde, hassasiyetimizin ölçüsü, millet mal olan kamu iktisadî teflebbüslerinin ve millete ait bütün müesseselerin, dirayetle, verimlilikle, dürüstlükle yönetilmesidir. KT'lerde, bu zamana kadar olan birtakm skntlar ve KT'leri bugün, çöküfl noktasna getiren yanlfl tasarruflar, temenni edelim ki, bundan sonra olmasn ve memleket kaynaklar verimli bir flekilde yönetilsin. Bunu, sözümün baflnda, burada açklamakta fayda gördüm.
Muhterem Baflkanmzn izniyle, ikinci bir hususu da dikkatinize arz edeceim. Zaman zaman, biz, burada, yoklama veya karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz, dier gruplardaki arkadafllar da istiyor. Tabiî, bizim bu hareketimiz, Meclis çalflmalarn engellemek için deildir.
Bakn, müsaade buyurursanz, Anayasann 96 nc maddesinin birinci fkrasn okuyaym: "Toplant ve Karar Yetersays: Anayasada baflkaca bir hüküm yoksa, Türkiye Büyük Millet Meclisi üye tamsaysnn en az üçte biri ile toplanr ve toplantya katlanlarn salt çounluu ile de karar verir; ancak, karar yetersays, hiçbir flekilde üye tamsaysnn dörtte birinin bir fazlasndan az olamaz." Yani, bizim, burada aradmz husus, Anayasann 96 nc maddesinin amir hükmünün yerine getirilmesidir. Burada, 5 kifliyle, 10 kifliyle de kanun çkar; ama, bu, hiçbir zaman, Anayasann bu açk emrine uygun olmaz.
Aslnda, bütün gruplarn, Anayasann uygulanmas bakmndan, Meclise devam bakmndan, buna riayet etmesi ve burada yeterli çounluu ve yeterli karar saysn bulundurmas gerekir.
Muhterem üyeler, flimdi, Muhterem Baflkanmn da izniyle, birkaç cümle de önergeyle ilgili söyleyip sözlerimi bitireceim.
Muhterem arkadafllar, müzakere edilmekte olan maddenin dördüncü fkrasnda "bu madde hükümlerine göre sözleflmeli olarak çalfltrlacaklarn sözleflme esas ve usulleri ile malî haklar Bakanlar Kurulunca tespit edilir" denilmektedir.
Deerli arkadafllar, devlet yönetiminde çalflan insanlarn tabi olduu ücret sistemi bellidir. Bunun dflnda da, baz istisnaî görevlere, sözleflmeli olarak birtakm kifliler tayin edilmektedir; görevin flartlar veya getirilecek kimselerin zor temin edilmesi ve çalflma flartlarnn karfllanmas bakmndan. Ancak her ihtiyaç için ayr kararname çkarlmas da, kamuda çalflanlarn ücret sistemini altüst etmektedir. Onun için, sözleflme ücretleriyle ilgili bir temel kararnamenin çkarlp herkesin buna uydurulmas gerekir.
1980 öncesi dönemde, ben, bunun böyle olduunu hatrlyorum. Bu flekilde her ihtiyaç noktasnda ayr bir kararname ve ayr bir ücret statüsü, ücret flartlar kamuda çalflanlar arasnda birtakm çekiflmelere, kskanmalara, hasete, hatta bunun neticesi olarak da verimsizlie sebep olur.
Bu yola gidilmemesini hatrlatmak için arz ettim.
Hepinizi hürmetle selamlarm.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Öbür önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Ahmet Remzi Hatip ve Arkadafllarnn Önergesi
Altnc maddesinin, beflinci fkrasnn madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Remzi Hatip, buyurun.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, Yüce Meclisin deerli üyeleri; hepinizi hürmetle selamlarm.
Görüflülmekte olan Özellefltirme Kanun Tasarsnn 6 nc maddesiyle ilgili bir deiflik ilk teklifimiz hakknda söz alyorum.
6 nc maddenin beflinci fkras aynen flöyledir: "Kamu iktisadî teflebbüsleri ve bal ortaklklar ile özellefltirme kapsamna alnan kurulufllarda çalflan personelden idarece hizmetine ihtiyaç duyulanlar, ücreti ve özlük haklar kendi kuruluflu tarafndan karfllanmak kaydyla idarenin resen verecei karar ile bu idarede görevlendirilebilir. Bu personel idarede görevli olduklar süre içinde kendi kurulufllarnda ücretli izinli saylr."
Üçüncü fkra üzerinde verdiimiz önerge münasebetiyle yaptm konuflmada da arz ettiim gibi, bir büyük bakanlk teflkilat meydana getiriyorsunuz. Bine yakn kadro bu tasarya ekli listelerle teklif edilmifl ve kabul edilmifl vaziyettedir. Burada getirilen kadrolarn hepsi 1 inci derecedir. Müsteflar, Özellefltirme daresi Baflkan, baflkan yardmcs, daire baflkanlar (13 tane daire) ve bunlara bal flubeler ve de uzmanlar... Bütün bunlar, büyük bir kadro fleklinde düflünülmüfl ve bu hale getirilmifl. Bu da yetmiyor; ayrca, genel ve katma bütçeli idarelerde çalflanlarn kurumlarnn muvafakatyla, idarede sözleflmeli olarak istihdam edilebilecei söylenmektedir. Biz, buraya, yalnz genel ve katma bütçeli idarelerde çalflanlar deil, ilave olarak, kamu iktisadî teflebbüslerinde çalflanlarn da yazlmasn istedik; kabul edilmedi, reddettiniz. fiimdi, görüflülen bu fkrada, kamu iktisadî teflebbüslerinde ve bal kurulufllarda çalflan bu personelden idarece hizmetine ihtiyaç duyulanlarn, idarenin resen verecei karar ile Özellefltirme daresinde çalfltrlacandan bahsediliyor.
Genel ve katma bütçeli idarelerde bu emri vermiyorsunuz. Yani, idarenin resen verecei kararla demiyorsunuz, "genel ve katma bütçeli kurumun muvafakatyla" diyorsunuz. fiimdi, burada "vur abalya" muhterem kardefllerim. Kamuoyuna çkp diyorsunuz ki "bizim tasarladmz özellefltirme, yani, devlet tarafndan götürülen bu ifl, kamuoyumuz tarafndan da desteklenmektedir; yüzde 70'i özellefltirmeyi istiyor."
Kim istiyor özellefltirmeyi; özellefltirmeden menfaat olanlar istiyor. Bir kere, özel sektör istiyor. Ne için; çünkü, bugünün iktisadî konjonktürü, devletin elindeki snaî teflebbüsleri terk etmesi, satmas, satamadklarn kapatmas... Ne için; özel sektörün menfaat buradadr da onun için.
Zaman zaman, Avrupa'da, sanayileflmifl memleketlerde de bu kriz yaflanmfltr. Kâh özel sektör, kamu kurulufllarna tamah etmifl, büyük bir özellefltirme kampanyas bafllatlmfl ve özel kurulufllar, bu fabrikalardan istifade edecei kadar etmifl, ondan sonra, devletçilik körüklenmifl, sosyalizm vesaire...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Buyurun.
AHMET REMZ HATP (Devamla)-...sosyal demokratlarn faaliyetleri ile bu sefer de özel mülklere el konulur olmufltur.
fiimdi, bakyorsunuz, burada devlet, kendi teflekkülleri arasndan seçecei eleman için "lütfen, bana filan elemannz verir misiniz, müsade eder misiniz, muvafakat eder misiniz" diyor, ondan sonra kymetli bir eleman getirip burada, istihdam ediyor. KT'lere gelince hayr... darenin verdii emir emirdir; istenen eleman mutlaka buraya tayin edilecektir. Nasl tayin edilecek; genel ve katma bütçeli idarelerde olduu gibi deil, çünkü, oradan gelenler bütün özlük haklarn kendi kurulufllarnda muhafaza edecekler, ücretsiz izinli saylacaklar; ama, kendileri gelip buradan bir sözleflme ücreti alacaklar.
Kamu iktisadi teflebbüslerinden getirilenler ise, fabrika müdürünün feryat etmesine ramen "ben fabrikay bu adam sayesinde ayakta tutuyorum" diye barp çarsa bile, bir emirle "ben emir verdim, bunu getireceksin, Özellefltirme daresinde çalfltracaksn" denilecek; barta barta aldnz o elemann ücretini de gene KT verecektir. Böyle fley olmaz muhterem kardefllerim. Bu yüzden beflinci fkrann metinden çkarlmasn istiyoruz.
Genel ve katma bütçeli idarelerden personeli nasl muvafakatla isteyebiliyorsak, bunlardan da muvafakatla istenmesi için bir statü gelifltirilmesi amacyla bu deifliklik önergesini verdik.
Hepinizi hürmetle selamlarm.
BAfiKAN- Okuttuum önerge Sayn Ahmet Remzi Hatip'e aittir ve önerge sahibi olarak konufltular.
Sayn fiaban Bayrak'a ait bir önerge daha var ama, her iki önerge de beflinci fkrann maddeden çkarlmasn öngörüyor.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
BAfiKAN- Her iki önergeyi birlikte oylarnza sunuyorum : Kabul edenler... Etmeyenler... Kabul edilmemifltir.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, bundan sonra konuflmac kürsüden inmeden karar yetersays isteyeceiz, çünkü, saydk, salonda yetersay yok.
BAfiKAN- Evet efendim, gruplar duysun.
Bir baflka önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun Tasarsnn 6 nc maddesinin beflinci fkrasndaki "ücreti ve özlük haklar kendi kuruluflu tarafndan karfllanmak kaydyla" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (SAMSUN)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet ...
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Sayn Baflkan, önergedeki isimlerin okunmas lazm; arkadafllarmzn söz alma ihtimali var.
BAfiKAN- Önergeye Hükümet ve Komisyon katlmyor.
Önerge üzerinde Sayn Cevat Ayhan'n söz talebi var.
Buyurun efendim.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, bize zorla söz aldryorsunuz, olmuyor böyle...
BAfiKAN- Yani, siz kendinize acmyor musunuz? Herkes gezerken burada oturmuflsunuz. Size de yazk deil mi...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Çünkü, biz çalflmak istiyoruz...
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Sayn Baflkan, biz millete acyoruz...
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, Divan teflekkülü tamam mdr?
BAfiKAN- Divan teflekkülü tamamdr efendim.
Kadir Bozkurt Bey...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkanm, yok... Sayn Baflkanm, yok...
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Kadir Bey burada.
BAfiKAN- Komisyonla bir fleyi konufluyorlar...
Sayn Ayhan; buyurun.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Muhterem Baflkan, muhterem üyeler, görüflülmekte olan 720 sra sayl Özellefltirme Kanun Tasarsnn 6 nc maddesinin beflinci fkras hakknda verilmifl olan önergemiz üzerine söz almfl bulunmaktaym.
Burada -benden önce konuflan arkadaflmzn da ifade ettii gibi- "kamu iktisadî teflebbüsleri ve bal ortaklklar ile özellefltirme kapsamna alnan kurulufllarda çalflan personelden idarece hizmetine ihtiyaç duyulanlar, ücretli ve özlük haklar kendi kuruluflu tarafndan karfllanmak kaydyla idarenin resen verecei karar ile bu idarede görevlendirilebilir. Bu personel idarece görevli olduklar süre içinde kendi kurulufllarnda ücretli izinli saylr" denmektedir.
Muhterem arkadafllar, tabiî özellefltirme bir hedeftir; ancak, bu hedefe ulafllrken kullanlan araçlarn da adaletli olmas lazm.
fiimdi, biraz önce dördüncü fkrada ve ondan önceki üçüncü fkrada gördük ki, Özellefltirme daresine genel ve katma bütçeli idarelerden, kurumlardan personel alnd takdirde, bunlara sözleflmeli ücret ödenebilmektedir; ama, kamu iktisadî teflebbüsleri ve bal ortaklklardan alnd takdirde de bunlara sözleflmeli ücret ödenmemekte, bunlar kendi kurumlarndaki ücreti almaya devam etmektedir.
Deerli arkadafllar bugünlerde, profesörler yürüyor. Niye yürüyor? Her haber bülteninde görüyoruz, uzun uzun kuyruklar halinde kendi akademisyen kisveleriyle yürüyorlar. Deerli arkadafllar, bu, bana 1970'teki birtakm yürüyüflleri hatrlatt. O zaman da valilere kadar bütün kamu personeli sokaklara dökülmüfl; devlet, ücret kargaflas yüzünden âdeta bir çkmaza girmiflti ve arkasndan da o kargafla, 12 Mart Tükiye'ye getirmiflti.
Tabiî, ben bunlar flöyle bir hatrlatp geçiyorum. Bakn, geçenlerde bir kurulufl -bu söylediim hususlar flüphesiz fkrayla ilgilidir- Türkiye'de, kamu kesiminde ücret sisteminin ne hale geldiini bir grafikle ortaya koymufl. Bu grafikte ne görüyorsunuz ... Bakn; bu grafikte gördüünüz en baflta krmz ve en büyük olan ksm, kamu iflçisinin ortalama ücreti. Nedir bu; 19 milyon 649 bin lira. Bu grafie göre en yüksek ücreti bunlar alyor. flçi kardefllerimiz daha çok alsn, memnun oluruz; onu da izah edeceim. Peki, bunun altndaki bir mühendis ne alyor; bakn, bir mühendisin ald 9 milyon 380 bin lira. Burada, çeflitli meslek sahiplerinin ald ücretleri görüyorsunuz. flte, skala bu. Yani, sokaa dökülmelerinin sebebi bu.
fiimdi, siz bu tabloyu, bu kuracanz Özellefltirme daresinde meydana getireceksiniz. Bir taraftan dflardan sözleflmeli personel alacaksnz veya genel ve katma bütçeli idarelerden nakledeceksiniz; 20 miyon, 50 milyon, 60 milyon -ne verecekseniz- vereceksiniz, bununla ilgili bir kararname çkacak; öbür taraftan da KT'lerde çalflan mühendislere "gelin, burada, 9 milyona, 10 milyona çalfln bakalm" diyeceksiniz. Buras esir kamp mdr arkadafl?
Sonra, bunlarn oradan ayrlmas için, idarenin muvafakatn da istemiyorsunuz; resen, yani, örfî idare kumandan gibi "falan aldm" diyorsunuz. Görevden aldnz yerde hangi proje geri kalacak, hangi iflletme akamete urayacak, ne gibi mahzurlar var, düflünmüyorsunuz. Ne orann genel müdürünün ne de müessese müdürünün rza ve muvafakatn aryorsunuz; bunu resen alyorsunuz.
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Buyurun Sayn Ayhan.
CEVAT AYHAN (Devamla)- Bu, fevkalade yanlfl bir flekilde, yanlfl bir yolda yürüdüünüzü göstermektedir.
Deerli arkadafllar, alelacele kanun çkarabilirsiniz, 450 kifliyle de çkarabilirsiniz; ama, saynn olmas, o yaplan tasarrufun hakka uygun olmasnn yeterli delili deildir. Bazen çounluk zulmeder, çounluk da hakszlk yapar; onun için, bunun bir defa daha gözden geçirilmesinde fayda var. Bu fkradaki bu hususun, baflka mahzurlar da var; frsat bulursam, dier önerge ile ilgili konuflmamda bunlar da arz edeceim
Hepinizi hürmetle selamlarm.
BAfiKAN-Teflekkür ederim.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun Tasarsnn, 6 nc maddesinin, beflinci fkrasndaki son cümlenin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Ayhan siz mi konuflacaksnz?
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Evet efendim.
BAfiKAN- Buyurun efendim.
AHMET fiEREF ERDEM (Burdur)- Sandalye koyalm bari oraya.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- yi olur. Burada bir sra halinde dizilelim, zaman tasarrufu olur, daha çabuk konufluruz.
Muhterem arkadafllar, 720 sra sayl Özellefltirme Kanunu Tasarsnn, 6 nc maddesinin beflinci fkras üzerindeki bir önerge hakknda söz almfl bulunuyorum.
Biraz evvel size göstermifl olduum flu grafikte, iflçilere verilen ortalama ücret, 19 milyon 649 bin lira dedim. Nedir bu; 700-800 mark civarndadr. flte Türkiye'nin hali bu.
Bugün, Almanya'ya çöpçü olarak giden insanmz, 3-4 bin mark alrken, bizim verdiimiz en yüksek ücret -ki, verebiliyorsak - 700 marktr. Bu rakam, profesörlerin maafl olarak aldklar rakamn da üzerindedir. Demek ki, profesörlere de, herhalde 500-600 mark civarnda maafl veriyoruz. Dierlerine de 100 -200-300 mark veriyoruz. Yani, Türkiye'deki ücret sistemi bu.
Ayrca, burada, tabiî bu maddeyle âdeta bir KT düflmanl yaplyor. Ben, dier maddelerde de arz edeceim, KT'lerin srtna vurulan yükler var. Mesela, emeklisine sosyal yardm zammn, KT'ler kendi kesesinden öder; ama, özel sektör ödemez. Yani, siz KT'lere "müdebbir bir tüccar gibi çalfl, muavaffak ol" diyorsunuz; her ayana birer gülle balyorsunuz, srtna da çuvallar dolduruyorsunuz "haydi yarfl bakalm" diye, onu sahaya çkaryorsunuz.
Deerli arkadafllar, bu madde, bu haliyle, Türkiye'de KT'lere on-onbefl seneden beri uygulanan yanlfl politikalarn açk delillerinden biridir. Bunlarn ücretini de KT'ler ödeyecek, bunlar düflük flatlarda çalflacaklar ve bunlar, etrafnda çalflanlarla çok farkl flartlarda çalflacaklar. Bu, mevcut KT'leri -özellefltirilen veya özellefltirilmeyen- daha da kötü hale getirmek için, âdeta kast mahsusla getirilmifl olan bir hüküm iflaretini taflmaktadr.
Deerli arkadafllar, malumunuz, KT'ler onbefl seneden beri, batmak için düzenlendi; KT yönetimleri, onlar batrmas için düzenlendi. Teknolojik yatrma önem verilmedi, müsaade edilmedi. Sonra, yüksek faizle borçlandrld; ondan sonra, bunlarn srtna "sosyal yardm zamm" diye, emeklilerin çoluk çocuunun, bir ömür boyu malî yükü de getirildi; ama, özel sektöre bu yük yüklenmedi. Neticede, KT'ler, bugün, karfl karflya olduu duruma getirildi.
Deerli arkadafllar, eer, Türkiye'de KT meselesini bu özellefltirmeyle toptan halledeceiz, diyorsak, bunda yanlyoruz. Geçenlerde, Muhterem Cumhurbaflkan, Finans Kulüpte yapmfl olduu bir konuflmada "ben liberal bir insanm, peki, bu KT'lerin de birçounu ben kurdum, ben temelini attm, kurdelesini ben kestim" buyurdular; dorudur. Uzun süre -1960 ylndan sonra- baflbakanlk yaptklar dönemlerde, birçok KT'in ve müessesenin kurulmasnda hizmeti olan bir devlet adammzdr. "Peki, flimdi özellefltirilmesini istiyorsunuz; öyleyse niye kurdunuz " deyince, ona da cevap olarak "bunlar kurmaya mecburduk, bu hizmetleri yapacak özel sektör yoktu" diye ifade buyurmufllardr. O flartlarda bu tespit de dorudur; ama, flimdi, ben size flunu söylüyorum: Siz, bugün bütün KT'leri özellefltirseniz dahi -ki, buna imkân bulmanz mümkün deil, bu kanun tasarsn çkarabilseniz bile, çok uzun bir süre alacaktr. Bu Hükümetin de, ondan sonraki hükümetin de, buna ömrünün yetecei flüphelidir- KT ihtiyacn ortadan kaldramayacaksnz.
Baknz, 1984 ylndan sonra, Anavatan ktidarlar zamannda, dou ve güneydouya, ç Anadoluya "bu bölgeler kalknsn, fakirlikten kurtulsun" diye, fevkalade genifl teflvikler verildi; yakinen bildiim hususlar olduu için bunlar arz ediyorum. Vergi muafiyetinden, kaynak kullanma, yani, dorudan doruya nakit desteine kadar her türlü teflvik verildi; ama, bu bölgelerde bugün sanayi yok...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Buyurun efendim.
CEVAT AYHAN (Devamla)- ...bu bölgelerde istihdam salayacak kurulufl yok. Bu bölgelerdeki özel sektör sermayesi, batya; stanbul'a, Bursa'ya, zmir'e, zmit'e kaçmakta ve Türkiye'nin ortas ve dousu, batya ylmaktadr.
Sözü getirmek istediim husus fludur: Geri kalmfl iller için, geri kalmfl ilçeler için siz, mutlaka, KT mekanizmasn, yeni bir disiplin, yeni bir görgü ve yeni bir organizasyonla, belli snrlarda kullanmaya mecbursunuz. Yani, KT meselesinden topyekûn vazgeçemezsiniz, özellefltirilecek KT'ler de vardr, yeniden kurulacak KT'ler de vardr, kurulufl ve faaliyet safhasnda devredilecek KT'ler de vardr. Onun için, gelin, Hükümet olarak, daha önce Anavatan Partisinin yapmad ve maalesef ihmal ettii, bugünkü çöküntüye zemin hazrlad, sizin de üç senedir yapmadnz ve bugünkü fevkalade elem verici noktaya getirdiiniz bu kamu iktisadî teflebbüslerini, özellefltirmeye paralel olarak, ondan daha büyük bir gayret içinde, rehabilite edecek, çalfltracak, kârl hale getirecek; ama, özellefltirme prosesini de devam ettirecek yeni bir dinamizmle, yeni bir gayretle, yeni bir hamleyle bu meseleyi tutunuz. Aksi takdirde, önümüzdeki dönemde, Türkiye'nin çok büyük bir kesimi fukaralk ve yoksulluk içinde, fevkalade kötü flartlarda yaflamaya mecbur kalacak ve halkmz, bu meseleleri ihmal edenleri de, maalesef, gelecekte hiç de hayrla yâd etmeyecektir.
Hepinizi hürmetle selamlarm.
BAfiKAN-Teflekkür ederim.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...
fiABAN BAYRAK (Kayseri)-Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
Baflbakanmz da rahat braksnlar, dinlesin lütfen. Herhalde ciddî meseleler görüflüyoruz.
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, ben fluraya oturduum anda hiçbir taraf tutmam. Benim görevim bunu çkarmaktr. Kim bu yasay çkarmay savunursa, o taraf tutarm. (RP sralarndan gürültüler)
AL O⁄UZ (stanbul)- O zaman, taraf olursunuz.
BAfiKAN- Evet efendim, görevim bunu çkarmak.
Beni skntya sokan, bu yasay çkarmak isteyen Hükümet kanaddr. (RP sralarndan "Doru, doru" sesleri, alkfllar)
Bir dakika efendim...
Eer ben, burada 114 kifliyi bulursam, bu önergeleri srtlanrm ve oylamaya koymam. Niye koymam; bir hakkn suiistimali vardr; ettirmem. Bir hak verilmifltir; ama, suiistimal... Önergeler matbu yazlmfl.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Hayr efendim.
BAfiKAN- Matbu yazlmfl, araya satrlar girmifl. Önergeler ne diyor: "6 nc maddenin beflinci fkrasnn (a) harfi çkarlsn"; ikinci önerge: "6 nc maddenin beflinci fkrasnn (b) harfi çkarlsn." Sabahtan beri oyladm önergeler bunlar. Lütfen... Bir hakkn suiistimali...
Efendim, karar yetersays yoktur.
15 dakika ara veriyorum; ama... (SHP ve DYP sralarndan "Var, var" sesleri, gürültüler)
Bir dakika efendim... Bir dakika...
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... (RP sralarndan gürültüler)
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, karar yetersaysnn olmadn beyan buyurdunuz.
BAfiKAN- Bir dakika efendim... Oylamadan olur mu? Yanlfltan dönmeyecek miyiz?..Oylamamflm.....
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Taraf gözetiyorsunuz efendim.
TURHAN TAYAN (Bursa)- Oylamad...
BAfiKAN- Önergeyi oylamamflm.
Kabul edenler...Etmeyenler...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn efendim.
BAfiKAN-Sayyoruz efendim. Siz de sayn.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayacaz efendim.
AL O⁄UZ (stanbul)- Yeterli say yok.
BAfiKAN- Gelin, buradan sayn... Nasl yok!..
...Önerge reddedilmifltir.
Sayn milletvekilleri, lütfen yerlerinizde oturun; yoksa birleflimi tatil ederim.
Olur mu yani!.. Meclis deil, ilkokula döndü canm!..
Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekil Mustafa Ünald ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesinin altnc fkrasnn metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önerge sahibi konuflacak m?
AHMET REMZ HATP (Konya)- Evet efendim.
BAfiKAN- Buyurun efendim.
6 nc maddenin altnc fkrasndan bir türlü çkamadk...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Bundan böyle, önergeleri, zat âlinizin talimatlar dorultusunda hazrlarz efendim!..
BAfiKAN- Efendim, ben size, "hakknz yok" demiyorum. çtüzük bu hakk vermifl; ama, bir maddede 32 tane önerge verip de her önergede sadece bir harf deifliklii de...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- 132 tane de olur Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Bu insanlara da acyalm, canm...
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, deerli üyeler; tasarnn 6 nc maddesinin altnc fkrasna deineceim.
Biz deifliklik önergeleri veriyoruz. Elimizde bir içtüzük var. Bu, içtüzüün bize salad bir imkân ve bir görevdir.
Geçmiflte, rahmetli Hocaolu'ndan bir söz istemifltim, "çtüzük bu flekildedir; söz veremem. çtüzüü deifltirin vereyim" demiflti. Siz de çtüzüü deifltirin; iki salla, bir bala, "Kabul edenler... Etmeyenler..." deyip, 500 maddelik kanunlar kabul edelim.. Ama, Türkiye Büyük Millet Meclisinin manevî flahsiyeti ve de egemenliin kaytsz flartsz milletin olduunu ispat eden bir toplulukta, usul, kaidelere balanmfltr. Kaideler icab, adaletle hareket etmek lazmdr. Meclisin vazifesi, buraya gelen tasary çkarmak deil; o tasary, memleketin gereklerine göre slah ederek düzeltmek ve muhalefetin ortaya koymufl olduu hakl tenkitleri nazar dikkate alarak, "evet biz bunu böyle yapmalyz" demektir ve bu da, adaletin icabdr. (RP sralarndan alkfllar)
Deifliklik önergelerimizi mevcut çtüzüe göre veriyoruz ve çtüzüün uygulanmasn istiyoruz. "Efendim, bu önerge çok uzun olmufl" deniyor. Çok uzun olmann ölçüsü nedir? çtüzük, "500 kelimeyi geçmemek flartyla" diyor. Önergemizi sayn; eer, 501 kelimeyse muameleye koymayn.
Muhterem arkadafllar, Hükümet bir panik içerisinde. çeride hiçbir meseleyi halledememifl. Tam sekiz sene, Anavatan Partisi zamannda yaplan tenkitlerin hiçbirisi yerine gelmemifl, hiçbir iyilefltirme yaplamamfl; profesörler sokaklara dökülmüfller; idareciler kapda bekliyorlar... Ne yapacaklar bunlar? Akflehir ilçesine gittim. çiflleri Bakanmz burada ise dinlesin. Akflehir ilçesinde, bir araya gelmifl memurlar ziyaret ettim. çlerinde silahl kuvvetler mensuplar da -sivil ve askerler- vard. "Profesörler sokaa çkt, haklarn alacaklar; biz ne yapalm; biz de silahla m gidelim" diyorlar. O durumdaki insanlara "Efendim, özellefltirme kanunu çkaralm, kaynak bulalm, ondan sonra sizin istediiniz iyilefltirmeyi yapalm" diyorsunuz. Özellefltirmeyi hani bu maksatla yapmyordunuz? Baflbakan bunu söylüyor, Baflbakan Yardmcs bunu söylüyor. Hadi, siz, özellefltirmeyle, profesörleri uyuttunuz, peki, bugün Karabük'te yürüyen onbinleri, yüzbinleri nasl uyutacaksnz? (RP sralarndan alkfllar)
Bir diyorsunuz "Karabük kapatlmayacak, Karabük özellefltirilmeyecek" bir diyorsunuz ki "özellefltireceim, özellefltiremezsem kapatacam." Ondan sonra da, memurlar, iflçiler bir tarafta yatyorlar. Onlara ne diyeceksiniz? Onlara da m Özellefltirme Kanununu bekleyin diyeceksiniz? Karabük'ü iyilefltirmek için bir kontinü tesis yapmyorsunuz; ama, bir yabanc flirketi çarp, "Karabük kapatlsn" diye rapor istiyorsunuz.
Muhterem arkadafllarm, ecnebiler, Türkiye'nin sanayileflmesini istemiyorlar; bu açk; iflte, Karabük örnei ortada. Karabük'te ne var? stiklal Harbiyle bu ülkeyi kurtaran zamann Türkiye Büyük Millet Meclisi üyeleri, Karabük kurulmadan önce, 1925 ylnda "demir çelik nasl üretilir" diye bir komisyon kurdular ve Avusturya'dan bir heyetin gelmesine karar verdiler. Avusturya'dan gelen heyet, "Siz demir-çelik üreten tesisi kuramazsnz, meyve bahçeleri yetifltirin" diye rapor verdi. Türkiye Büyük Millet Meclisi 1934 ylnda -dokuz sene sonra- yeniden bir komisyon kurdu ve bu sefer Belçika'dan bir heyet geldi. Onlar da "kuramazsnz" diye rapor verdiler. Ama, bu millet, nihayet, 1938 ylnda, kinci Cihan Harbi öncesinin skntlar içerisinde, kömür madenine en yakn yerde, demir çelik üretimi yapacak tesisin kurulmasna karar verdi. Aradan elli yl geçti, bu Hükümet, SHP'nin de dahil olduu bir komisyon kurdurdu ve "Karabük kapatlmamaldr, devam etmelidir" diye rapor verdi; ama, bu rapor hasralt edildi. Daha sonra yine ecnebilerden müteflekkil bir heyete "Karabük kapatlmaldr" diye yeniden bir rapor hazrlattrld Ecnebi, senin Karabükünü, senin demir çeliini, senin sanayileflmeni istemiyor. Siz ise, ecnebilerden aldnz ilhamla, talimatla, âdeta, her dfl seyahattan sonra, bir özellefltirme krizi içerisine giriyorsunuz; isterik bir vaziyette, ille özellefltirme...
Buyurun, Özellefltirme Kanunu Tasarsn çkaralm; Karabük'teki iflçinin hakk verilecek mi, Zonguldak'taki iflçinin hakk verilecek mi, Ereli Demir Çelik'teki iflçinin istedii verilecek mi; hayr. Gelen talimat icab, Ereli'nin çalflmas için...
BAfiKAN- Lütfen balayalm.
AHMET REMZ HATP (Devamla)- ...dflardan kömür getirmek lazm; öyleyse, Zonguldak kömür ocaklarnn kapatlmas... Kontinü tesis kurmazsnz; ama, arkocaklarna en büyük teflviki verir, Amerika'nn, Avrupa'nn hurdalarn burada harl harl ifllersiniz; Türkiye'nin ürettii elektrii onlara ucuz vererek, çalfltrlmasna büyük gayret sarf edersiniz.
Netice, hüsrandr. Bu tasarsn kanunlafltrsanz da kanunlafltrmasanz da hiçbir yere varabilecek deilsiniz. Binaenaleyh, bizim bu deifliklik tekliflerimize kulak verin. Bu vaziyette, bu tarzda çkacak olan bir kanun, ne adalete...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Lütfen balayalm.
AHMET REMZ HATP (Devamla)- ...ne de eflitlie smaz.
Hepinizi hürmetle selamlarm.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
III.-YOKLAMA
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, önergenin oylanmasndan evvel bir yoklama talebi vardr.
Yoklama isteyenleri tespit ediyorum:
Ömer Ekinci?.. Burada.
Ali Ouz?.. Burada.
Salih Kapusuz?.. Burada.
Lütfü Esengün?.. Burada.
fiinasi Yavuz?..
ABT KIVRAK (Konya)- Tekabbül ediyorum.
Hasan Dikici?.. Burada.
Zeki Ünal?.. Burada.
Mustafa Ünald?.. Burada.
fiaban Bayrak?.. Burada.
Ahmet Remzi Hatip?.. Burada.
BAfiKAN- 10 kifli mevcuttur; yoklamaya bafllyoruz.
(Yoklama yapld)
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, toplant yetersaymz var. Hassasiyetle yoklama yaptmz halde "Buradaym" diyen arkadafllarmz, dflardaki arkadafllar bizden çok seviyor galiba, hemen kulise gidiyor... Arkadafllarn, müzakereyi takip etmelerini bir kere daha rica ediyorum.
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Sayn Baflkan, Baflkanla kaç kifli pusula göndermifl, söyler misiniz?
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Burada olanlar biz saydk.
BAfiKAN- Baknz, rahat olasnz diye, ben de, salam zemine bastm için, rahatlkla söyleyebilirim; 146 kifli ayaa kalkmfl "varm" demifltir; sonradan gelen 23 kifli de pusula göndermifltir. Eer 146 kifli...
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Sayn Baflkan, kaç kifli pusula göndermifl acaba, söyler misiniz?
SMAL KÖSE (Erzurum)- Sana ne!
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkanm, sizden bir istirhammz olacak; pusula gönderenleri okutabilir misiniz acaba?
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Sayn Baflkanm, pusula gönderenleri okutabilir misiniz; dier baflkanvekillerimiz de okuturdu efendim...
BAfiKAN- fiimdi, bakn, eer 146 kifli yoklamada "varm" demeseydi, sizin aklnza gelen benim de aklma gelecekti, bakacaktm; ama...
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Ben, burada, teker teker saydm; 135 kifli var.
BAfiKAN- Hayr efendim, lütfen... Oturun...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Ben, burada, 135 kifli saydm...
BAfiKAN- Hiç bir fley kalmamfl... 135 kifli....
CENGZ ÜRETMEN (Manisa)- Meclis burada çalflma yapacak...
BAfiKAN- fiimdi, müsaade ederseniz, bugün, bari bir madde çkaralm, lütfen... Yani, rica üstüne rica...
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Sayn Baflkan...
BAfiKAN- Efendim Hasan Bey...
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Sayn Baflkan, önergelerle ilgili olarak, yoklamadan önce bir beyannz oldu. Bu bakmdan, flu ana kadar takip etmifl olduunuz usul, çtüzüümüze uygun olan usuldür; ama, beyannzda söylediiniz gibi, uygulamann bu aflamasnda, önergelerin fazla olmas sebebiyle, bu, hakkn suiistimali gibi bir görüfle kaplrsanz; o, yanlfl bir uygulama olur. Bu konuda flimdiye kadar yaplmfl baz uygulamalar var. Bu sebeple, endiflelerimi flu anda dile getirmek istiyorum. Bu kanun tasarsnn bafllangcnda nasl bir usul takip edildiyse, sonuna kadar o usulün takip edilmesi gerekir. Eer, hakkn suiistimali gibi keyfî yorumlara yol açabilecek bir deerlendirme yaplacak olursa, baflka hakkn suiistimali gibi konular gündeme gelebilir. Mecliste, çalflmalarn sükûnetle yürütülmesi bakmndan, flu anda takip ettiiniz usulün yürürlükte kalmas temennisini ifade etmek için bu beyanda bulundum.
Teflekkür ederim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Sayn Korkmazcan, belki maksadm tam anlatamadm... Arkadafllara dedim ki, sizi sevmesem, çtüzüün verdii bu hakk suiistimal ediyorsunuz derdim, ama, demedim dedim... Demedim yani... Öyle söyledim; ama, yine de, zabtlara geçmesi bakmndan, teflekkür ederim.
Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Mustafa Ünald ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesinin altnc fkrasnda "esas ve usuller dahilinde" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor mu efendim?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun) - Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA ( stanbul )- Katlmyoruz.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmyor.
Önergesi üzerinde Sayn Ayhan söz istiyor.
Buyurun efendim.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; görüflülmekte olan 720 sra sayl Özellefltirme Kanunu Tasarsnn 6 nc maddesinin altnc fkrasyla ilgili önergemiz üzerinde söz almfl bulunmaktaym.
Muhterem Baflkan, yüksek müsaadelerinizle önce flunu arz etmek istiyorum. Zat âliniz, zaman zaman, bizim önergelerimizden rahatszlk duyduunuzu ifade ediyorsunuz. çtüzük, bize hangi hakk veriyorsa, onu kullanyoruz. Burada o hakk kullanma gayemiz de, engellemek veya bir baflka maksatla deildir. Münhasran, çtüzüün hükümleri istikametinde hareket ediyoruz. Sizi de üzmek istemiyoruz, zat âliniz yeni bir ameliyat geçirdiniz, Allah shhat afiyet versin; ancak, sizden beklediimiz de, bu Meclisi tarafsz olarak yönetmenizdir. Ama, siz -sürçülisan olarak kabul ediyorum- "benim görevim bu kanunu çkarmaktr" diye buyurdunuz. Aslnda sizin göreviniz, kanunun çkmas veya çkmamas deil; müzakerelerin adalete ve tarafsz olarak yürütülmesini salamaktr. Bazen, bir kanun tasar veya teklifinin reddedilmesinde hayr ve fayda vardr, bazen de kabul edilmesinde. Bunu kim takdir edecek; çtüzüün getirmifl olduu hükümler çerçevesinde, bu Meclisin heyeti umumiyesi takdir edecek ve bu Meclisin çalflma düzeninde; bu kanunlar reddedilecek veya çkacaktr; ki, reddettiimiz kanun tasar veya teklifleri de oluyor, kabul ettiimiz kanun tasar ve teklifleri de oluyor.
Muhterem üyeler, konumuza gelince... Bu fkrada "dare merkez teflkilatnda fiilen çalflan personel ile bu maddeye göre idarede görevlendirilen personele, 3056 sayl Kanuna göre fazla çalflma ücreti ödenir" denmekte ve 3056 sayl Kanunun 31 inci maddesine atfta bulunulmaktadr.
10.10.1984'te meriyete girmifl olan 3056 sayl Kanunun 31 inci maddesinde ise, "Baflbakanlk Merkez Teflkilat kadrolarnda çalflan memurlara (Baflbakanlk basmevi dönersermaye iflletme kadrolarnda çalflanlar dahil) 657 sayl Devlet Memurlar Kanununda belirtilen en yüksek devlet memuru aylnn (ek gösterge dahil)..." denilmekte olup, burada, muhtelif derecelerde çalflan memurlar için verilecek olan fazla çalflma ücretleri tarif edilmektedir. 15 ilâ 11 inci dereceden aylk alanlara yüzde 20; 3 ilâ 1 inci dereceden aylk alanlara yüzde 35 ve aradaki kademelere de yüzde 25 ilâ 30 arasnda olmak üzere deiflik miktarlarda fazla çalflma ücreti ödenmektedir.
Aslnda, bu, pratikte, fazla çalflma ücreti deildir; baz görevleri yapan veya baz kurumlarda çalflan devlet memurlarna eködeme yapma hususudur. Türkiye'de, sadece bu iktidar zamannda deil, maalesef, yllar yl, fazla mesai, fazla çalflma hususu dejenere edilmifl bulunmaktadr. Ben, Baflbakanlkta veya baflka baz kurumlarda çalflan güzide devlet memurlar için bunu söylemiyorum; memurlarmzn hepsi güzidedir, hepsi en iyi ücrete layktr; ama, bir uygulamada da sistemi dejenere etmemek lazm.
Biliyorum ki, Türkiye'de, yllar yl, kamu kurulufllarnda, bir saat bile fazla mesai yapmad halde, o kamu kurulufllar, Maliye Bakanlndan, kendi büyüklüklerine göre almfl olduklar 100 bin, 200 bin, 500 bin saat fazla mesaiyi, kendi içinde oluflturduu belli bir düzene göre memurlarna datmakta; onlara, sanki çalflmfl gibi fazla mesai ücreti ödemektedir. flte, benim tenkit ettiim husus budur.
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
CEVAT AYHAN (Devamla)- Bitiriyorum Sayn Baflkanm.
Baflbakanlkta da, dier kurumlarda da bu husus böyle uygulanmaktadr, burada da böyle uygulanacaktr.
Belirli kademedeki yöneticiler, mesai ile göreve bal deildir. Bunlar, orta ve üst düzey yöneticilerdir; bunlarn mesaisi 24 saattir; flüphesiz, mesai yerinin dflnda da ifliyle meflbu olarak hayatn geçirir; ama, alt seviyedeki hizmetleri yapan kamu görevlileri ise, daha çok standart iflleri yapan, önlerine getirilen standart iflleri yürüten görevlilerdir ki, onlar için fazla mesai ödenebilir. Onlara da fiilî çalflma süresine, fazla mesai süresine göre ücret ödemek gerekir. Yani, biz, fazla mesaiyi, fazla çalflma ücreti müessesesini dejenere ediyoruz, burada da dejenere etmeye devam ediyoruz.
Ben, bu hususlar sizin dikkatinize arz edeyim dedim.
Hepinizi hürmetle selamlarm.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Sayn Ayhan, Yüce Meclis, bu kanun tasarsn, gündemin bu noktasna kendi oylaryla getirmifltir. Yine, Yüce Meclis, kanun tasarsnn tümü üzerindeki görüflmelerden sonra bu tasary reddetmemifl, maddelere geçilmesini kabul etmifl; yani, Yüce Meclis, iradesini, bu kanun tasarsnn görüflmelerine geçilmesi yönünde belirtmifl. Ben, "bu kanun tasarsn çkaracam" dedim, "kabul ettireceim " demedim. Yüce Meclis bu iradesini ortaya koymufl. Kanun tasarsn reddederseniz, gündemden çkar, onu da kabul ediyoruz.
CEVAT AYHAN (Sakarya)-Meclis, tasarnn müzakere yolunu açt; "kabul edeceim" demedi.
BAfiKAN- Ben de kabul ettireceim demedim.
Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Mustafa Ünald ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarnn 6 nc maddesi altnc fkrasnda " idarede " ibaresinin metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)-Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Hükümet katlyor mu?
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)-Katlmyoruz.
ÖMER EKNC (Ankara)-Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz Sayn Baflkan...
BAfiKAN- Efendim, 170 kifli vard, 170 kifliden sonra da Sayn Necdet Yazc geldi, Sayn Nevzat Çobanolu geldi; nasl olmaz?!
ÖMER EKNC (Ankara) -fiimdi de istiyoruz efendim...
BAfiKAN- Bakn, Sayn Kul geldi, Sayn Akarcal geldi....
ÖMER EKNC (Ankara)-Karar yetersaysnn aranmasn isteme hakkmz yok mu Sayn Baflkan?!
AHMET REMZ HATP (Konya)- Önerge üzerinde söz istiyorum Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hatip, önergede imzanz yok...
mza sahiplerinden söz isteyen var m efendim?Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...Etmeyenler...Önerge kabul edilmemifltir.
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Sayn Baflkan, önergedeki isimleri okumuyorsunuz, o yüzden de önergede kimlerin imzalar var, bilemiyoruz; okursanz, ona göre söz isteriz efendim.
BAfiKAN- Efendim, çtüzük, zannederim zaman kazanmak için, önergelerin birinci okunuflunda "imzalar okunur " diyor. 32 önergenin birinci okunufllar tamamland. kinci okunufllarnda ise, "birinci imza sahibi veya arkadafllar" diyoruz...
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Kimlerin olduunu bilmediimiz için takip edemiyoruz efendim.
BAfiKAN- Efendim, dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Mustafa Ünald ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi altnc fkrasnda "darede ve esas ve usuller dahilinde" ibarelerinin metinden çkartlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Hükümet katlyor mu efendim?
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Efendim, önergeye Hükümet ve Komisyon katlmyor.
Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeye geçiyorum.
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi 7 nci fkrasnda yer alan ifadelerinin metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)- Katlmyoruz.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeye geçiyorum.
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi 7 nci fkrasndaki ifadesinde yer alan "dare lehine" ibaresinin metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz.
BAfiKAN- Hükümet?..
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)- Katlmyoruz.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?..
Buyurun Sayn Erdal.
HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Sayn Baflkan, sayn milletvekillleri; görüflülmekte olan Özellefltirme Yasa Tasarsnn 6 nc maddesinin 6 nc fkrasndaki "dare lehine hükmedilip karfl taraftan" ibaresinin çkarlmas konusunda bir önerge vermifl bulunuyoruz. Bu önerge üzerine söz almfl bulunuyorum; bu vesileyle, Yüce Meclisi saygyla selamlyorum.
Deerli arkadafllar, en sonunda, günlerden sonra bugün ekseriyeti saladk, Özellefltirme Yasa Tasarsn görüflmeye baflladk. Temenni ediyoruz, -Sayn Baflkan dahil- arkadafllarmz, sabrederler, biz önergemizle ilgili fikirlerimizi söyleriz; buna ramen ekseriyeti bulursunuz ve Özellefltirme Yasasn çkarrsnz. Burada, biz iyi niyetle hareket ediyoruz; verdiimiz önergeler yapc önergelerdir. Biz, özellefltirmeye deil, bu tasarya karflyz.
Arkadafllarmz da burada dile getirdiler; bugün, Karabük'te iflçiler sokaa döküldü. Karabük, yalnz demir ve çelik üretimiyle geçinen bir ilçemizdir. Karabük Demir ve Çelik flletmesi özellefltirilemezse, kapatlacak; dolaysyla, birçok insan iflsiz kalacak.
Biz, bu konulara bakmadan -her nedense- bir özellefltirme laf tutturduk, gidiyoruz. Özellefltirme yaplnca sanki iflsizlere ifl bulunacak, memurlarn, iflçilerin maafl artacak, enflasyon önlenecek ve her fley güllük gülistanlk olacak... Hadi, özellefltirmeyi yaptk diyelim, hiç kimsenin geliri artmad, hiçbir yerden bir fley gelmedi...
Aslnda, bu özellefltirmeden elde edilecek paralarn Hükümete faydas da olmayacak; yani, elde edilecek bu paralarla bir borç ödeyemezsiniz, aç da kapayamazsnz. fiayet yeni yatrmlar yaparsanz, özellefltirmeden elde edeceiniz paralar ancak o zaman kullanabilirsiniz. Bu millet, yetmifl yl vergi vermifl, birçok müessese kurdurmufl. fiimdi siz bunlar satp parasyla aç kapayacaksnz, dfl borcu ödeyeceksiniz... Böyle bir özellefltirme, dünyann hiçbir yerinde görülmemifltir. Eer kanun çkarldktan sonra böyle yapacak olursanz, buna da mani oluruz.
Siz, kürsüye çkp, özellefltirmeden elde edilecek paray, mebla yeni yatrmlara harcayacaz; mesela Karabük'ü özellefltirdik; ancak, oradan elde edeceimiz parayla Karabük'e flu tesisi kuracaz demiyorsunuz. Neden?.. Çünkü, siz, ümidinizi özellefltirmeden elde edeceiniz paraya baladnz; çünkü siz borçlar ancak böyle kapayacaksnz.
Zaten, ne 1994 ne de 1995'te, hele 1995'te ne iç borcu ne dfl borcu ödeyebileceksiniz. O bakmdan, bu tasary, kanunlaflt zaman ne olacan düflünmeden, sonunun nereye varacan bilmeden getirmiflsiniz. Biz, tabiî buna karfl çkyoruz. Bendeniz de, flahsm adna, bu özellefltirmeye karflym. Bu bakmdan, bu önergemizi kabul etmenizi diler, Yüce Meclise sayglarm sunarm.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnaza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi yedinci fkrasndaki 2.21929 tarih ve 1389 sayl Kanun ile 657 sayl Devlet Memurlar Kanununun ilgili hükümleri uygulanr ibaresinin kaldrlp; yerine ilgili hükümler uygulanr ibaresinin getirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)- Katlmyoruz.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?..
AHMET REMZ HATP (Konya)- Var efendim.
BAfiKAN- Sayn Hatip, sizin önergede imzanz yok.
fiaban Bayrak, Zeki Ünal, Cevat Ayhan, Hüseyin Erdal'n imzalar var.
Cevat Ayhan konuflacak msnz?.. Yok.
Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...
MUSTAFA ÜNALDI (Konya)- Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Bakyorum efendim... Önergeyi kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Efendim, 5 tane daha önerge var; lütfen, Allahnz severseniz yapmayn! Bir merhabamz var, ona bari acyn...
Dier önergeyi okutuyorum:
Konya Milletvekili Mustafa Ünald ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesi yedinci fkrasnda devlet memurlar ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?...
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?...
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesinin sekizinci fkrasndaki "ihdas" ibaresinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi var m?
HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Var Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hüseyin Erdal, önergede sizin imzanz yok...
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kayseri Milletvekili fiaban Bayrak ve Arkadafllarnn Önergesi:
Kanun tasarsnn 6 nc maddesinin sekizinci fkrasndaki "tespit" ve "ve iptali" ibarelerinin çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI YILDIRIM AKTUNA (stanbul)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum...
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Söz istiyoruz...
BAfiKAN- Var m efendim?
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Var efendim...
BAfiKAN- Sizin imzanz yok Sayn Kapusuz.
fiABAN BAYRAK (Kayseri)- Önergedeki isimleri okuyalm Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Bayrak?..Söz istemiyorsunuz.
Sayn Ünald?.. Söz istemiyorsunuz.
Sayn Cevat Ayhan?.. Söz istemiyorsunuz.
Sayn Zeki Ünal?.. Söz istemiyorsunuz.
Sayn Ali Ouz?..
AL O⁄UZ (stanbul)- Söz istiyorum Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Buyurun Sayn Ali Ouz.
AL O⁄UZ (stanbul)- Muhterem Baflkan, deerli arkadafllarm; özellefltirmeyle ilgili kanun tasarsnn müzakeresi münasebetiyle, müfltereken vermifl olduumuz önerge üzerinde, huzurlarnzda söz almfl bulunuyorum; bu vesileyle, Yüce Heyetinizi hürmetle selamlyorum efendim.
Deerli arkadafllarm, flu müzarekeler srasnda, tabiî ki, doruyu, hakikati, en güzeli yakalama noktasnda, muhalefet olarak, görevimizi yapmak için gayretimizi sergiliyoruz.
Bütün arkadafllarmz, gerek önerge üzerindeki gerekse maddeler üzerindeki konuflmalarnda, özellefltirme kanunu tasarsnda faydal olabilecek fikirlerini, huzurlarnzda, gelip bu kürsüden arz ediyorlar.
Deerli arkadafllar, mümkün olduu kadar, bu müzakerede, dorularn bulunmasnda ve flu kanun tasarsnda faydal olacak fikirlerin kanuna derç edilmesinde bütün milletvekillerinin bir gayreti olaca flüphesizdir. Bu önergelerimizde de, arkadafllarmz -özellikle, 6 nc maddedeki fkralar üzerinde çeflitli önergeler vererek- faydal görüfllerini huzurlarnza getirdiler; ama, gördüümüz kadaryla, bir sabrszlk içerisinde, bu kanunu çkarmak için, bir gayret, bir acelecilik sergilenmektedir. Gerek karar yetersaysndaki miktarlarda ve arkadafllarmzn saylmasnda...
AL ESER (Samsun)- Önerge üzerinde konuflsun, Sayn Baflkan!
AL O⁄UZ (Devamla)- ...gerekse yoklamada, huzurlarnzda, adet itibariyle, yoklama itibariyle, Heyetinizi tatmin etmeyen tutumlar, maalesef, asabiyet meydana getirmektedir. Eer, bir madde üzerinde görüfl serdetmek için bir önerge verilmiflse, bu önergenin, selametle, huzurunuzda müzakeresinin yaplmas, milletvekilinin en tabiî hakkdr.
Önergelerin, sadece engelleme noktasnda verilmifl önergeler gibi telakki edilmesi mümkün deil. Niye deil; çünkü, burada bulunan arkadafllarmzn hepsi, bu özellefltirme kanunu tasars üzerindeki görüfl ve fikirlerini rahatlkla ifade etmek üzere huzurlarnza geliyorlar ve diyorlar ki, biz, muhalefet olarak, flurada müzakere ettiimiz bu kanun tasarsn, memleketin hayrna bulmuyoruz; müzakere ettiimiz bu maddeyi ve onun içeriini, onun fkralarnda zikredilen hususlar bu memleket için hayrl telakki etmiyoruz; zikrettiiniz bu fikirleri, zikrettiiniz maddeleri, kanun tasarsn tasvip etmiyoruz. Bu, milletvekilinin en tabiî hakkdr deerli arkadafllarm, bunu önlemek için ne kadar gayret ederseniz edin. Bunun neticesinde çkacak kanunu içinize sindirmeniz mümkün deil; çünkü, çkardnz fley yanlfl. Niye yanlfl?.. Daha evvel de bu kürsülere gelip, bu yanlfllklar buradan ifade ettik ve "yanlfl yapyorsunuz; dünyann her yerinde özellefltirmeler vardr; flu getirdiiniz maddelerle baz düzenlemeler yapmaya gayret ediyorsunuz; ama, bu düzenlemeler, bu memleketin hayrna deildir" dedik. Bunlar defaatla tekrar edildi; ama acelecilikle -sanki birilerine söz vermiflsiniz gibi- bu kanunu çkarma gayreti içerisinde, bunun faaliyetini sürdürme noktasnda hata yapyorsunuz diyoruz. Bu fabrikalar, üç senede, iyilefltirme, düzeltme yapmak yerine, daha çok batrarak, onun sebeplerini, bahanelerini hazrladnz. Batrp, sonra özellefltirme(!..) Halbuki, onlar, düzeltip, iyilefltirip, ondan sonra alc bulma gayretiniz olsayd, bu kanunun çkarlmasnda bu kadar zorlanmazdnz; ama, önce batrdnz, o noktaya getirdiniz ve flimdi artk kimse bunlar alamaz hale geldi. flte, 5 tane çimento fabrikas 105 milyon dolara satld... Halbuki, buraya çkan herkes...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Balayalm lütfen...
AL O⁄UZ (Devamla)- ...bir tanesi 200 milyon dolara mal oldu, iflte Edirne dedi. Niye yanlfllarda srar ediyorsunuz deerli arkadafllarm? Bunun neticesinde bir mesuliyetiniz olacan düflünmüyor musunuz?.. Bunun neticesinde bir mesuliyetiniz olacak. Çünkü, kaybedilen bir fleyin arayan ve onun arkasn takip edenler gelir. Onlar geldikleri zaman, bu hesabn altndan kalkamazsnz; bu mesuliyetin altnda ezilirsiniz.
Bu vesileyle, Yüce Heyetinizi saygyla selamlyorum.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Sayn milletvekilleri, okuttuum önerge, Sayn fiaban Bayrak, Sayn Ünald, Sayn Cevat Ayhan, Sayn Zeki Ünal ve Sayn Ali Ouz'un önergesidir. Ayn imzalarla verilmifl dier iki önerge ile okuttuum bu önergede, "6 nc maddenin sekizinci fkrasndaki "tespit" ve "ve iptali" ibaresinin çkarlmas" deniyor.
Üç önergeyi birlikte oyluyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önergeler kabul edilmemifltir.
fiimdi, sayn milletvekilleri, 6 nc madde üzerinde verilen 32 önergeden 2 önergeyi kabul etmifl bulunuyorsunuz.
6 nc maddeyi, kabul edilen o 2 önerge istikametindeki yeni flekliyle oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... 6 nc madde kabul edilmifltir.
Sayn Ouz, konuflmanzda "sabrszlk, gayret, acelecilik" dediniz. Ben de size diyorum ki, Perflembe günü baflladmz 6 nc madde, Cuma günü müzakere edilmifl ve Sal günü, flu dakika da kabul edilmifl; acelecilik, gayret, sabr bunun neresinde?
AL O⁄UZ (stanbul)- O bizim kusurumuz deil; gelmiyorsunuz, çalflmyorsunuz.
BAfiKAN- 7 nci maddeyi okutuyorum:
BAfiKAN- Madde üzerinde, Anavatan Partisi Grubu adna Emin Kul, Refah Partisi Grubu adna Hüseyin Erdal; flahslar adna, Cemal Öztaylan, Algan Hacalolu, Uluç Gürkan, Ziya Halis, Ali Dinçer ve Cevat Ayhan söz talebinde bulunmufllardr.
Anavatan Partisi Grubu adna, Sayn Kul; buyurun efendim.
ANAP GRUBU ADINA EMN KUL (stanbul)- Teflekkür ederim Sayn Baflkan.
Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; tasarnn 7 nci maddesi üzerinde söz almfl bulunuyorum; görüfllerimi arz etmeden önce sizleri sayglarmla selamlyorum.
Yetmifl yllk bir birikimin özellefltirilmesi konusunda getirilen bu kanun tasarsnn müzakereye alnfl srasnda, Anayasa Komisyonumuz, Anayasaya aykrlk açsndan görüfllerini belirlemek üzere tasarnn kendisine iletilmesini istedii halde, bu husus, yaplan oylamalarla reddedildi. Birksm arkadafllarmzn tasar üzerinde verdikleri Anayasaya aykrlk önergeleri de, yine, yaplan oylamalar sonucunda çounluk oyuyla reddedildi. Yine, tasarnn 1 inci maddesiyle ilgili olarak flahsen düzenleyip verdiim bir önerge de reddedildi. Yani, tasarnn Anayasaya aykrl ve 1 inci madde üzerindeki önergelerin reddedilmesiyle, kamuoyunda ve hatta Meclis iradesinde, tasarnn Anayasaya aykrl konusundaki tereddütler giderilemedi.
fiimdi, tasarnn çok kilit bir maddesine gelmifl bulunuyoruz. Eer, bu kilit maddenin oylama sonucu da daha önceki oylamalar gibi neticelenirse, bu sonuçla karfllaflrsak, kamuoyu, bu tasar üzerinde tamamen tereddütlere sevk edilmifl olacaktr.
Baknz, maddenin bafll "Yasaklar ve Cezaî Hükümler" fakat, maddenin metnini okuduunuz zaman, ne bir yasak görüyorsunuz ne de bu yasaa uymayanlar hakknda yaplacak bir cezaî ifllemin mevcudiyetini bulabiliyorsunuz.
Tasarnn 7 nci maddesinde, özellefltirme programnda bulunan kurulufllardan, Sermaye Piyasas Kanunu kapsamna giren ve hisseleri borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkanlar ve üyeleri, denetçileri ve tüm personeli, ayrca, Özellefltirme daresi personeli için -ve yalnzca bunlar hedeflenerek- sahip olduklar bilgileri açklama yasa getirilmifl.
Yine bunlar için, bu bilgileri, kendilerine ve üçüncü flahslara menfaat salamak amacyla kullanarak frsat eflitliini bozacak flekilde mameleki yarar salamak yönünden menkul kymet alm ve satmn yapma yasa getirilmifl.
fiimdi, dikkat ederseniz, bu yasan kapsamnda kimler var; sadece, özellefltirilecek kurulufllarn yönetim kurulu baflkanlar ve üyeleri, denetçileri ve tüm personeli ve Özellefltirme daresinin sadece personeli bu yasan içinde; ama, dikkatle bakalm, bu yasak, bunlarn efl ve çocuklarna dahi sâri klnrken, "frsat eflitliini bozmayacak" flekilde yaplrsa yasak saylmayacaktr, sadece bunlar için dahi.
"Frsat eflitliini bozmayacak" fleklindeki bir takdir, acaba nasl tespit edilebilecek ve uygulamaya konabilecektir? Yani, flu kadarla dahi snrl olsa, özellefltirilecek kurulufllarn personeli ve yönetim kurulu üyeleri, hisse senedi alm satmnda, sahip olduklar bilgileri, frsat eflitliini bozmayacak flekilde üçüncü flahslara açklayabilecek ve bu bilgileri kendileri de kullanarak, frsat eflitliini bozmayacak flekilde, borsada ifllem ve hisse senedi alm satm yapabilecekler. "Frsat eflitliini bozmamak" deyimi, acaba nasl takdir edilecek, nasl bulunacak?
Kald ki, yine ayn flekilde belirtmek gerekir ki, özellefltirme programna alnan kurulufllarn ve iflletmelerin, mal ve hizmet üretim birimlerinin gayrimenkullerinin satlmas, kiralanmas, iflletme haklarnn devredilmesi konusundaki bilgiler bunun dflnda tutulmufl, sadece hisse senedi alm satmna münhasr klnmfltr; ama, özellefltirilecek o kurulufl hakknda yaplacak bütün ifllemlerin -kiralama, satma, iflletme hakknn devri konusundaki bilgileri, frsat eflitlii olsun olmasn, rahatça kullanabilecek, alp satacak, her türlü iflleme girebileceklerdir- yasakl söz konusu deildir; devralmann, alp satmann yasakl söz konusu deildir. En önemlisi de, bu yasakllar içinde, Bakanlar Kurulu üyeleri, Özellefltirme Yüksek Kurulu Baflkan ve üyeleri, Özellefltirme daresi Baflkan ve yardmclar, özellefltirilecek kurulufllarn genel müdürleri, yardmclar ve yüksek seviyedeki sevk ve idarecileri yoktur; yani, onlar için her fley serbestir; ama, sadece, özellefltirilecek kuruluflun personeli, yönetim kurulu baflkan ve üyeleri ile Özellefltirme daresinin sadece personeli yasakldr.
Sonra maddenin düzenlenifl biçimi de, anlam da incelendiinde, karflmza flu çkyor: Bakanlar Kurulu üyeleri, Özellefltirme Yüksek Kurulu Baflkan -yani, Sayn Baflbakan- ve üyeleri, Özellefltirme daresi Baflkan ve yardmclar, özellefltirilecek kurulufllarn genel müdür ve yardmclar, bu yasakllar kapsamna alnmamfl olmalar nedeniyle, kamuya açklanmamfl bilgileri, yaknlarna ve istediklerine açklayabilirler, bu bilgileri, kendilerine ve üçüncü kiflilere menfaat salamak amacyla kullanabilirler; frsat eflitliini bozacak flekilde olsa dahi, mameleki yarar salamak üzere menkul kymet alm ve satm yapabilirler.
fiimdi, böylesine bir yasakszlk içinde, bu maddeye nasl "Yasaklar" bafll konabiliyor ve nasl "Cezaî Hükümler" bafll konabiliyor?! flin en baflnda bulunanlar, bu iflin oluflmasn sevk ve idare edecek, en gizli bilgileri haiz olacak kifliler, yani Özellefltirme Yüksek Kurulu Baflkan ve üyeleri ve Özellefltirme daresinin Baflkan ve yardmclar, maalesef, bu yasakllarn içinde deiller. Onlar, özellefltirme iflleminde sahip olduklar bilgiyi ister hisse senedi alm satmnda mameleki gelir salamak, isterse kiralama, devredilme, iflletme hakk devri gibi her türlü ifllemde kullanmak ve üçüncü kiflilere aktarmak yasann dflnda tutulmufllardr. Böyle bir dflta tutmay, acaba Yüce Meclis kabul edecek midir? flte onun için, bu madde, yasann kilit maddelerinden biridir.
Ve bakyorsunuz, özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda bir yl çalflma yasa getirilmifl. Yani, Özellefltirme daresinden ayrlan personel, özellefltirilen, iflletme hakk devredilen veya kiralanan bir kurulufla geçip çalflamayacak. Ne kadar süreyle; bir yl süreyle. Bu kadar dar bir süre söz konusu olabilir mi?
Kald ki, yine bu bir yllk sürenin dflnda tutulan insanlar var. Kim bunlar; Bakanlar Kurulu üyeleri, Özellefltirme Yüksek Kurulu Baflkan ve üyeleri, Özellefltirme daresi Baflkan ve yardmclar. Bunlar, bu bir yllk süreye baktmzda, bu sürenin kapsamnda gözükmüyorlar; fakat, buna karfln, maddeye bakyorsunuz; özellefltirilen kurulufllarn tüm personelinin, bir yl süreyle, özellefltirilen kurulufllarda görev almalar yasak. Personelin ne suçu var? Bunlar hangi bilgiye sahip? Bu özellefltirilen kurulufllarda binlerce kifli çalflacak.
Bu da gösteriyor ki, madde, çok kilit bir maddedir ve eer yaplacak ifllemlerin flaibesiz olaca yönünde kamuoyunu yanltmaya yönelik çabalar söz konusu deilse, bu madde, önergelerimiz istikametinde deifltirilmeli ve reddedilmelidir.
Bugün, muhtelif basn organlarnda, uzun süreden beri devam eden, stanbul Bankasyla ilgili yaynlar, Sayn Baflbakann mal varlyla ilgili yaynlar, Amerika'da bulunan mal varlyla ilgili yaynlar ve baz basn kurulufllarna açlan Hazine kredileri göz önünde tutulduunda, bu maddenin kapsamna, Sayn Baflbakan dahil, Özellefltirme Yüksek Kurulu üyeleri, Özellefltirme daresi Baflkan ile yardmclar ve yüksek seviyede sevk ve idareciler mutlak sokulmal, bir yl çalfltrlmama yasann süresi befl yla çkarlmal ve ayrca ceza miktar da artrlmaldr.
Sayglar sunar, arz ederim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Kul.
Sayn Hüseyin Erdal...
HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Ben flahsm adna konuflacam Sayn Baflkan.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, Grup adna Sayn Cevat Ayhan konuflacak efendim.
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Sayn Baflkanm, bu arada bir hususu açklayabilir miyim efendim...
"Özellefltirme daresi personeli" tabirine, Özellefltirme daresi Baflkan da dahildir, bunu Yüce Kurulun bilgilerine sunuyorum.
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Bakan.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Özellefltirme Yüksek Kurulu üyeleri dahil mi?
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Bu, tabiî bir fley.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Bakan, Baflbakan?..
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Hepsi dahil.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Olur mu efendim?! Açkça yazalm.
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Benim söylediim, Özellefltirme daresi Baflkan "Özellefltirme daresi personeli" tabirine dahildir, onu söylüyorum.
BAfiKAN- Buyurun Sayn Ayhan.
RP GRUBU ADINA CEVAT AYHAN (Sakarya)- Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; görüflülmekte olan 720 sra sayl Özellefltirme Kanunu Tasarsnn 7 nci maddesi üzerinde söz almfl bulunmaktaym.
Muhterem arkadafllar, bu maddede, özellefltirme hizmetinde çalflacak olan personelin, özellefltirilen kurumlarn hisse senetlerinin satfl sebebiyle özel menfaat salamalarn önleyici hükümler getirilmifl. Maddenin birinci fkrasnda, hisseleri borsada ifllem gören ve özellefltirme programnda bulunan kurulufllarn yönetim kurulu baflkan ve üyelerinin, denetçilerinin, dier personelinin, Özellefltirme daresi personelinin, bu özellefltirmeyle ilgili olarak vâkf olduklar yakîn bilgileri kullanarak, kendilerine menfaat salamalarn önleyici hüküm getirilmifl; ancak, burada gördüüm eksiklikleri arz etmek istiyorum.
Bunlardan bir tanesi flöyle: Özellefltirme programna alnan bir kurumun hisseleri, sermaye piyasasnda, borsada ifllem görecek; bunlarn "yönetim kurulu baflkan ve üyeleri" denmifl, tamam; "denetçileri" denmifl, tamam; ama, bir de "dier personeli" denmifl. "Dier personeli" deyince, baz kurumlarn binlerce personeli var; memuru var, müstahdemi var, iflçisi var; yani, biz, bunlarn hepsini yasak flümulüne almfl bulunmaktayz. Bunun üzerinde durmakta fayda var; yani, buradaki kast, özellefltirme konusu olan kurumun, iflletmenin, müessesenin hisselerinin piyasaya kote edilerek sermaye piyasasnda satfl srasnda, yakîn bilgi sahibi olanlarn, bu bilgileri sebebiyle özel menfaat salamalarn önlemektir. Bu, Bat literatüründe de "insider trad" dedikleri ve çok kesin yasaklarn ve cezalarn uyguland bir müessesedir. Türkiye'de de, amme menfaatn korumak amacyla, sadece özellefltirme için deil, hisse senetleri sermaye piyasasna kote edilen bütün kurulufllar için -özel sektör de dahil- bunu kullanmak gerekir. Benim dikkatimi çeken hususlardan bir tanesi budur.
Burada eksik gördüüm bir husus da, Özellefltirme Yüksek Kurulu üyelerinin, bu yasak kapsamna alnmamfl olmasdr. Sayn Baflbakan, Devlet Bakan, Maliye Bakan, Sanayi Bakan da -veya baflka bakanlar da olacaksa, her neyse- Özellefltirme Yüksek Kurulu dediimiz bu kurulun üyeleri; yani, bunlar da, özellefltirmeyle ilgili en çok bilgiye sahip, yakn bilgiye sahip kiflilerdir. Bunlarn da, bu yasak kapsamna alnmas gerekir. Bir eksiklik, budur.
Yine, birinci fkrada "efl ve çocuklarn da kapsar" denilmekte; yani, efl ve çocuklarn da hisse senedi almas men edilmektedir. Bu ifade de yetersizdir; yani -hukumuzda, "usul ve füru" diye bir ifade vardr. Bunu, hukukçularmz daha iyi tarif ederler -bu görevleri yapanlarn ana babalar, çocuklar, torunlar, hatta damatlarna kadar bu yasa getirmek gerekir. "Neden" diyeceksiniz; biz, Türkiye'de geçmiflte neler gördük: Damatlarn yolsuzluklarn gördük, evlatlarn yolsuzluklarn gördük, kardefllerin yolsuzluklarn gördük, kaynpederlerin birtakm yolsuzluklara ortak olduklarn gördük. Nitekim, bugün, baz komisyonlarmzdaki dosyalarda bu tip olaylar var, bunlar müflahede ediyoruz.
Onun için bu yasan "efl ve çocuk" olarak getirilen snrnn "usul ve füru" diye, hatta "damat" da içine alacak flekilde geniflletilip, daha genifl bir sahaya yaylmas gerekir. Aksi takdirde, geçmiflte, bir vesileyle, damat hikâyesiyle, jaguarlarla, davulcularla çalkalanan Türkiye'de, önümüzdeki dönemde, daha birçok damatlarn, davulcularn, zurnaclarn hikâyeleriyle, yolsuzluklaryla efkârumumiye fevkalade rahatsz olur deerli arkadafllar.
Yine, bu maddede, bu kiflilerin, özellefltirilen bu kurumlarda görev almas belli bir süre yasaklanmfltr. Maddede "Bu kifliler -yani yukarda tadat edilen kifliler- özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda ayrldklar tarihten itibaren bir yl görev alamazlar" denmektedir.
Deerli arkadafllar, siz, trilyonlarca lira deerinde tesisleri özellefltireceksiniz, blok halinde satacaksnz, pazarlkla satacaksnz, hisselerini sermaye piyasasna kote edeceksiniz; yani, flu veya bu flekilde bunlar satacaksnz. Bu pazar, çok büyük menfaat mücadelelerinin döndüü bir pazardr ve bu ifllerde çalflanlara da, bir yl yasak getiriyorsunuz.
Ne olacak?.. Bugün, kamu kurulufllarmzda çalflanlarn çounluu, dürüst, mazbut, memleketsever, ahlak sahibi insanlar olmasna ramen -Allah korusun- bu niyeti kafasnda taflyan ve maalesef, bu tip yollara tevessül edecek insanlar da vardr. Eer, bunlar, böyle bir suça flerik olmufllarsa, ne olacak; bu kifli ayrlr, bir yl bofl durur ve kendisine, alaca maafltan daha çok menfaat salar, kendisini açktan finanse eder ve bir yl sonra gider, menfaat salad o kurumda görev alr.
Onun için, buradaki bu hükmün kapsamn, sadece özellefltirilen kurumla snrlamayp, onlarn ifltiraklerini de içine alacak flekilde geniflletmek gerekir. Yani, diyelim ki, siz, bir holdinge, bir flirkete, bir kamu kuruluflunu vermiflsiniz, devretmiflsiniz; flu veya bu flekilde, hisselerin çounu ele geçirmifl. Onun, baflka flirketleri var, baflka ifltirakleri var. Menfaat salayan kimse, o flirkette çalflmaz da, o patron grubunun sahibi olduu (B) flirketinde, (C) flirketinde çalflr. Bu hususlar da maddeye derç etmek gerekirdi.
Bir dier husus da, buradaki bir yln on yla çkarlmas gerekliliidir; yani, bu yasan on yla çkarlmas gerekir.
Özetlersem, burada arz etmifl olduum hususlar flunlar:
Bu yasak kapsamnda, "dier personel" ifadesinin flümulü çok genifltir. Burada, memuru var, müstahdemi var, binlerce personel girer bu kapsama. Yakîn bilgi sahibi olmayan, bu iflle hiç ilgisi olmayan kimseleri, bu yasan dflnda tutmak gerekir.
kincisi: Sayn Baflbakan dahil -Baflbakanlar dahil- bu görevde çalflacak olan ve Özellefltirme Yüksek Kurulu üyesi olan bütün bakanlar da, bu yasan kapsamna, flümulune dahil etmek gerekir.
Yine, efl ve çocukla ilgili yasa da, "usul ve füru" diye, hatta "damatlar" da içine alacak flekilde geniflletmek gerekir ve bu kurulufllarda çalflamama süresini de on yla çkarmak gerekir.
Maddenin ikinci fkrasnda ise, getirilmifl olan cezalar var. Ne diyor ikinci fkrada; "Bu yasaa aykr hareket edenler hakknda fiilin mahiyet ve önemine göre birlikte veya ayr hüküm olunmak üzere alt aydan iki yla kadar hapis ve yüzmilyondan beflyüzmilyon liraya kadar ar para cezas ile cezalandrlrlar."
Arkadafllar, bu paralar, bu cezalar, ceza deil. Hükümetin burada getirdii, Komisyondan geçip gelen bu cezalarla ilgili süre nedir; alt aydan iki yla kadar... Cezalarn infazyla ilgili kanunlarda yaplmfl olan deifliklerle, biliyorsunuz, bugün birisini alt aya mahkum ettiiniz zaman, iki ay hapishanede yatp çkyor...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Efendim, balayn.
MEHMET CEVAT AYHAN (Devamla)- ... o duruma göre flu kadar indir, iyi hal durumuna göre flu kadar indir... ki seneye mahkûm ettiiniz kifli de alt ayda çkacak. Yani bu kadar büyük menfaat salayan insanlar ne olacak? Affnza snarak söylüyorum, bugün Türkiye'de, maalesef, 20 milyon liraya, 30 milyon liraya, 50 milyon liraya adam öldüren kiralk katiller var; yani, bu cezay göze alp da bu fiili iflleyecek insanlar da olur. Cezalarn arlafltrlmas gerekir.
Üçüncü fkrada ise, Türk Ceza Kanununa atfta bulunulmaktadr.
Ben, bu maddede bu düzeltmelerin yaplmas ve bunlarn dikkate alnmas hususunu arz edeyim dedim.
Hepinizi hürmetle selamlarm. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Ayhan.
Gruplar adna baflka söz talebi yoktur.
fiahs adna, Sayn Cemal Öztaylan; buyurun efendim.
Efendim, süreniz 5 dakikadr.
MEHMET CEMAL ÖZTAYLAN (Balkesir)- Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; görüflülmekte olan bu kanun tasarsnn, inflallah kanunlaflarak, memleketimize ve milletimize hayrlara vesile olmasn temenni ederim; tabiî ki, bu kanun çktktan sonra, daha önceleri olduu gibi, Anayasa Mahkemesine gidilip iptal ettirilmezse!..
Sayn Baflkanmdan, bugün, gündem dfl söz istedim; maalesef, mümkün olmad için, bu sözü alamadm. Bu sözü de, madde üzerinde söz alarak yinelemek istedim. Söz almflken birkaç fleyi söylemek görevim. Basnda, Plan ve Bütçe Komisyonunda partime ve flahsma ithafen baz sözler söylenmifl olduu yolunda haberler çkt; flahsmla iliflkisi olmayan bu sözlere benim de cevap vermemin doru olaca kanaatiyle söz almfl bulunuyorum.
Gazetelerde çkan yazlarda, Sayn Adalet Bakanmz "hayal mahsulüdür, arkadaflmz hayalcidir, kendisiyle konuflmaya tenezzül dahi etmem" diyor ve SHP Genel Sekreteri Sayn Fikri Durmufl Salar'n da "kald ki, o Komisyon Baflkan flaibelidir, müteahhitlerin adamdr" diye bir sözü var.
BAfiKAN- Yalnz, arada bir 7 nci maddeyle ba kuralm. Lütfen...
MEHMET CEMAL ÖZTAYLAN (Devamla)- Balayacam Sayn Baflkanm.
Türk Dil Kurumunun bütün kitaplarn inceledim ve "flaibe"nin ne anlamda olduunu, Genel Kurulun da bilgisine sunmak istiyorum. fiaibe, kelime anlamyla "leke, kusur, noksan, nakza ve kötü eser" baflka bir deyiflle de "ar, kir, leke; eksii olan, kusuru olan ve ayb olan"dr.
Ben SK müteahhidi deilim, bakan da deilim; ailemde ve flahsmda, bu nakzalara ait hiçbir kara leke yoktur; bunlar da, bana ithaf eden kiflilere aynen iadeli taahhütlü olarak iade ediyor ve alnlarna da pul olarak yapfltryorum! (RP sralarndan alkfllar)
SK olay, bir vakadr, bir gerçektir. Baz kiflilerin, baz flahslarn çiftlii falan deildir. O nitelikte, o oluflumda kullanlmfltr.
Ben milletvekili olurken, burada, tüyü bitmedik yetimin hakkn koruyacama, Türk Devletini koruyup kollayacama namusum ve flerefim üzerine söz verdim. Ona, o yemine her zaman bal kalan ve bal kalmakta olan flerefli bir Türk genciyim. Herkesi de bu flekilde olmaya davet ediyorum.
Sayglarm sunarm. (DYP ve RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim. Hiç olmazsa ksa bir vakit kullandnz.
Sayn Hacalolu?.. Yok.
Buyurun Sayn Gürkan.
H.ULUÇ GÜRKAN (Ankara)- Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; öncelikle usul bakmndan Sayn Baflkana bir uyarda bulunmak istiyorum. Sayn Baflkan bugün, Meclisi biraz garip idare ediyor. Bu, ikinci garabeti. Birincide ben, bir usul tartflmas açmak istememifltim.
Birinci garabeti, "ben bu yasadan yanaym" demesiydi. Hayr, yasadan yana olamazsnz Burada Baflkanlk etmediiniz sürece, flu sralarda oturursanz, yana olabilirsiniz veya aleyhte oy kullanabilirsiniz; ama, bu kürsüde, yana olup, yana tavr koyamazsnz Sayn Baflkan.
kinci garabeti: Sayn Öztaylan'a, dilerdim, gündem dfl söz verseydi. Bakn, eer Sayn Hacalolu flimdi burada olsayd, ben, bu madde üzerinde, çok ciddî hazrlanmfl, bu yasa Meclise indii gün flahsî söz almfl biri olarak, konuflamayacaktm. Sayn Baflkann, önceden müracaat etmifl, söz hakkn tescil etmifl, almfl, ikinci srada olduunu yazl belgeye balamfl milletvekillerinin önüne bir baflkasn alarak, ona, keyfi olarak -hem de gündem dfl konuflmalar yerine- söz vermeye ne hakk var? Buras, Türkiye Büyük Millet Meclisi, Sayn Baflkann keyfî ulufe datm yeri deil, bu kürsü de ulufe yeri deil. Onun için, Sayn Baflkan, lütfen, flu dakikadan sonra, bu keyfîliklerinin kendi iç hesabn verip, Meclisi, biraz, Baflkan gibi idare eder; bunu diliyorum.
BAfiKAN- fiimdi sizin sözünüzü kestim mi? Siz, madde üzerinde söz istediniz. Baknz, ben buraya gelen arkadafllar rencide etmek istemem, sizin de sözünüzü kesmedim, istediiniz gibi, maddenin dflna çkn ve 5 dakikanz doldurun.
ADL AYDIN (Antalya)- Ona serbest, o konuflsun!
H.ULUÇ GÜRKAN (Devamla)- Sayn Baflkan, flimdi, baknz, benden sonra da burada söz istemifl arkadafllar var; mesela Sayn Gürol Soylu var; belki sras gelecekti; ama, onun srasnn gelmesini engellediniz; bu olmaz!
Deerli arkadafllar, Sayn Baflkann keyfî tutumu olmasayd, bu sözleri elbette söylemeyecektim; keyfî tutumu nedeniyle söylüyorum.
BAfiKAN- Size de kullandm o keyfî tutumu.
H.ULUÇ GÜRKAN (Devamla)- Hayr efendim; ben, bu yasa tasars Meclise geldii dakikada söz hakkm tescil ettirmifltim.
Deerli milletvekilleri, flimdi, madde üzerinde hazrlklarma ve bafltan beri, ne söylemek istediime gelirsem: Türkiye'de özellefltirme, baflndan beri çok acemice sahnelenmifltir; onun için de, Türk kamumoyu, özellefltirmeyi yanlfl tanmfltr; devletin malnn, siyasî iktidarlar tarafndan, yerli yabanc bütün siyasî yandafllara peflkefl çekilme mekanizmas olarak görmeye bafllamfltr. Böyle mi olmaldr; kuflkusuz hayr; ancak, bu manzarann sergilenmesine, âdeta, biz kendimiz çanak tutuyoruz; kamu mallarnn, yerlisi ve yabancsyla siyasî yandafllarmza peflkefl çekileceini, sanki kantlamak istiyoruz; bu yasa tasarsyla da, acemiliimizi tümüyle pekifltiriyoruz.
Bir ayrm yapmyorum; konunun kamu kesimindeki sorumlular olarak hepimiz, elimizden gelen hatay ardmza koymuyoruz diyorum. Hadi, ifli içeride yüzümüze gözümüze bulafltrdk, bari dflarya rezil olmayalm; ne gezer!.. Dflarya rezil olmak için de -deyim yerindeyse- durduumuz yerde kaflnyoruz.
Uzaa gitmemize de gerek yok; iflte, flu anda tartflmakta olduumuz 7 nci "yasak ve ceza" maddesi...
Kimi cezalandryoruz; özellefltirme programndaki kurulufllar ile Özellefltirme daresi personeli ve deer tespit komisyonu üyelerini cezalandryoruz.
Peki, neyi yasaklyoruz; bu kiflilerin, özellefltirmesi tamamlanan kurulufllarda bir yl görev alabilmelerini yasaklyoruz. fiimdi, bu kiflileri büyük bir özgüvenle seçiyoruz ve keyfî yetkilerle donatyoruz; ama, yasaklayp cezalandryoruz. Neyi, niçin yaptnz belli deil. Tasarnn dünyaya rezil olma hükmü böyle yazlmfl.
Deerli millletvekilleri, böylesi bir yasak ya hiç koyulmaz ya da koyulursa tam koyulur. Ne demek istiyoruz, kastmz ne... Bu personelin özellefltirme konusunda üslendikleri görevleri...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Buyurun.
H.ULUÇ GÜRKAN (Devamla)- Sayn Baflkanm, elimde olmayan nedenlerle bir usul hatasna girmifltim, izin verirseniz o zaman kullanaym.
...bireysel bir yarara dönüfltüreceklerini mi söylemek istiyoruz? Eer, böylesi bir endiflemiz varsa, bu endifleyi gidermek, olas bir yolsuzluu önlemek, bir yllk yasakla mümkün olmaz. Bunun için, burada öngörülmüfl olan bir yllk süre, bir yasak savma anlamndadr. Bu bakmdan tasarda deifliklik yaplmas kaçnlmazdr; bu süre için Sayn Ayhan, "10 yl" demiflti. Bizim bir deifliklik önerimiz var: "5 yla çksn" diyoruz.
Ancak, flunu da hemen ifade etmek isterim ki, tasarnn bu maddesinde yapmamz gereken deifliklik bundan ibaret deildir. Bakn, özellefltirmeyle ilgili personele, Deer Tespit Komisyonu üyelerine, yasak getirerek onlara bir ine batrdk. Peki ya atasözümüzdeki gibi, çuvaldz ne olacak?..Var msnz onu kendimize batrmaya? Özellefltirme Yasa Tasarsnn yasalaflmasna katk koyan 19 uncu Dönem milletvekilleri olarak, var msnz, özellefltirilen kurulufllarda hiçbirimizin on yl süreyle görev almayacan burada ilan etmeye; temiz toplum, ahlakl siyaset adna var msnz bunu ilan etmeye? (RP, MHP ve DSP sralarndan "Varz" sesleri) O zaman, hepinizin oylarn, bu konudaki deifliklik önergemiz lehine bekliyorum ve flimdiden "Varz" diyen seslerinizin oya dönüflecei umuduyla sizleri saygyla selamlyorum .
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Sayn Gürkan, usul hakknda söz isteseydiniz, size vermeyecek miydim; verecektim. Ama, madde üzerinde söz alyorsunuz, sonra, benim tutumum hakknda konufluyorsunuz, zabtlara konuyu yanlfl geçiriyorsunuz. Benim görevim, bu gündemin yannda olmaktr. Ben, size "bu kanun tasarsnn yanndaym, kabul ettireceim" demedim. Gündemde 11 tane kanun tasarsn okudum; ilgili komisyonlar olmad için, 12 inci kanun tasarsna geçtim. Görevim bu tasary çkarmaktr; reddederek bu Meclisten çkarmak, kabul ederek bu Meclisten çkarmak... Ben, burada, ille kabul edin diye arlm koymufl deilim. (DYP sralarndan alkfllar) Yapmayn yani... Üç günden beri bir madde çkarmflz.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, maddeyle ilgili sorularmz var.
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, üç arkadaflmz soru soracaktr; Sayn Kapusuz, Sayn Erdal ve Sayn Hatip.
Sayn Kapusuz, buyurun.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkanm, zat âlinizin delaletiyle Sayn Bakanmzdan baz hususlar örenmek istiyorum.
7 inci maddede yasak ve cezaî hükümler içerisinde birtakm konulara açklk getirmek ve ilgili maddede bunlarn mutlaka yer almasn temin etmek, sanrm kamuoyu açsndan faydal olacaktr.
Sualim fludur: Bu maddede, özellefltirme programndaki KT'lerden Sermaye Piyasas Kanununun kapsamna giren ve hisseleri borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkan ve üyeleri, denetçileri ve personeli yer almaktadr; ancak, Özellefltirme Yüksek Kurulu üyeleri, Baflbakan dahil, ilgili bakanlar, ayrca, Özellefltirme daresinin Baflkan, baflkanvekili ve üst düzey yöneticilerinin de burada yer almasn düflünüyorlar m?
Baflbakan, ilgili bakan ve KO Baflkannn müteaddit beyanlarnda, bunun uzun süreli bir ifl olduu ve 1 yln yeterli olmayaca belirtilmifltir. Zaman itibariyle1 yl az olaca için bunun 5 yla yahut da 10 yla çkarlmasn düflünüyorlar m?
Yine, maddede menkul kymet alm satmnda efl ve çocuklara yasak getirilmifltir. Acaba usul ve füruu da bu yasak kapsamna almay düflünüyorlar m?
Deer Tespit Komisyonu üyeleri için de ayn yasak getirilmifltir. Bu yasak içine bunlarn usul ve fürularn da dahil etmeyi düflünüyorlar m?
Getirilen cezalarda; hapis cezasnn üst snrn 2 yldan 5 yla, para cezasnn üst limitini beflyüzmilyon liradan daha fazla bir miktara çkarmay düflünüyorlar m?
Teflekkür ederim.
BAfiKAN- Sayn Bakan, buyurun efendim.
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Sayn Baflkanm, biraz evvel de arz ettim. Özellefltirme daresi personeli denildiinde, bunun içerisine Özellefltirme daresi Baflkan, baflkan yardmclar hepsi dahildir. Bunda tereddüte mahal yoktur.
kincisi; Özellefltirme Yüksek Kurulunun da ayn müeyyideler içerisine alnmas fleklindeki talep, önergeler geldii zaman cevaplandrlacaktr.
Keza, yasaklar, 1 yl m 2 yl m 5 yl m olsun veya söylendii gibi 10 yl m olsun konusu da, yine önergeler gündeme geldii zaman cevaplandrlacaktr.
Teflekkür ediyorum.
BAfiKAN- Sayn Erdal buyurun efendim.
HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Sayn Baflkan delaletinizle, Sayn Bakandan veya Sayn Komisyon Baflkanndan açklanmasn istediim sorular soruyorum: "Yasaklar ve Cezaî Hükümler" bafll altndaki 7 nci maddede "özellefltirme kurulunda görev yapmfl kifliler, özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda, ayrldklar tarihten itibaren bir yl görev alamazlar" deniyor. Ancak, bir yl çok az; çünkü, daha bilgiler tazedir, bunun bir yl yerine üç yla çkarlmasn düflünmediler mi? Neden bir yl düflündüler?
kinci sorum: Para cezas konmufl "100 milyondan 500 milyona" deniyor; artk, 100 milyonun kymeti kalmad. Halen borsa ifllerinde büyük paralar dönüyor; buna "200 milyondan 1 milyara kadar" deseler, daha iyi olmaz myd? Çünkü, parann deeri devaml düflüyor.
Üçüncü sorum: Yine, cezalarla ilgili fkrada "6 aydan 2 yla kadar hapis cezas" deniyor. Zaten, cezalarn 1/3'ü tecil ediliyor, 6 ay ceza verildiinde 2 ay sonra hapisten çkyor. Bunun "2 yldan 3 yla kadar" fleklinde olmasn düflünürler mi? Neden o kadar az snrda tuttular?
Bunlarn açklanmasn arz ediyorum.
BAfiKAN- Teflekkür ederim efendim.
Buyurun Sayn Bakan.
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Sayn Baflkanm, biraz evvel verdiim cevapta olduu gibi, 1 yl veya daha fazla olmas, 100 milyon veya daha fazla olmas konusu, nihayet, önergeler geldii zaman cevaplandrlabilecek konulardr.
Sonra, "6 aydan 2 yla kadar olacana, neden 2 yldan bafllatmyoruz" diyorlar. fiimdi, 6 ay ve 2 yl arasndaki takdir hakk, hâkime aittir, olayn vahametine göre hâkim 6 ay da verebilir, 2 yl da verebilir. Bu itibarla, burada, önergeler geldii zaman, eer, deiflik teklifler varsa, yine deerlendirme imkân vardr.
Teflekkür ediyorum.
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Bakan.
Sayn Ahmet Remzi Hatip, buyurun.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, delaletinizle, Hükümetten, görüflülmekte olan 7 nci madde haknda, flu sualleri sormak istiyorum:
Birincisi: 7 nci madde de, özellefltirme programnda bulunan kurulufllardan Sermaye Piyasas Kanununun kapsamna giren ve hisseleri borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkan ve üyeleri, denetçileri ve dier personeliyle, Özellefltirme daresi personeli ile görevleri dolaysyla, flunlar yapamazlar deniliyor.
fiimdi, Sermaye Piyasas Kanununun kapsamna girmeyen KT'ler ne olacak?
kincisi: Hisseleri borsada ifllem görmeyen, kote edilmemifl olan kurulufllarn, yönetim kurulu baflkan, üyeleri ve çalflanlar hakknda ne ifllem yaplacaktr?
Üçüncü sualim: Gene bu fkrada "örendikleri, henüz kamuya açklanmamfl bilgileri açklayamazlar" denmektedir. Bu, henüz kamuya açklanmamfl bilgiler nedir? Bunlar kamuya kim açklayacaktr? Mesela bir umum müdür mü açklarsa, açklanmfl olacaktr; bakan m açklarsa açklanmfl olacaktr; Baflbakan m açklarsa açklanmfl olacaktr; yoksa, Bakanlar Kurulunca m açklanacaktr? Yani, "açklanmamfl" tabiri ne demektir ve açklanan bilgiler de nelerdir? Mademki, burada açklanmamfl bilgileri açklayanlar cezalandracaklar, açklanan bilgiler ne, açklanmamfl olan bilgiler ne? Bunu örenmek istiyorum. Niçin?.. Çünkü, ikinci fkrada ceza getirilmektedir. Gerçi bu cezalar biz az görüyoruz, çok daha artrlmasn istiyoruz; ama, flu söylediim hususlar muallel olduu müddetçe, siz, bir kimseyi, itham edip de savcnn önüne çkaramazsnz.
Binaenaleyh, domadan ölüme mahkûm edilen bir maddeyi konufluyoruz gibi geliyor. Hükümetin bunu açklamasn istiyorum.
Dördüncüsü: "Özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda görev alamazlar" deniyor. fiimdi, bir kurulufl özellefltirilirse, bu iflte çalflanlar orada tekrar görev alamazlar. Ne kadar sene? Biz istiyoruz flu kadar sene; o konu ayr. fiimdi, acaba, özellefltirilecek flirketlerin, KT'lerin, piyasada efldeerinde, ayn sektörde çalflan, hatta rakibi durumunda olan müesseselerde çalflan elemanlar Özellefltirme daresinde çalfltrlacaklar m?
Sayn Demirel ve Sayn Çiller Hükümetleri zamannda, görüyoruz ki, özel sektörden kymetli baz idareciler kamu sektörüne getirilmifl, üst düzeylerde vazifelendirilmifltir. Halen, Özellefltirme daresi çkacak kanunla kurulacak; ama, onun yerine bugün çalflan Kamu Ortakl daresinde, özel sektörden alnmfl yöneticiler, elemanlar ve personel var mdr? Bunun açklanmasn istiyorum.
Sayglar sunuyorum. (DYP sralarndan gürültüler)
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
AHMET SAYIN (Burdur)- Soru mu soruluyor, konuflma m yaplyor...
HSAN SARAÇLAR (Samsun)- Sayn Baflkan, müsaade eder misiniz?
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, müsaade eder misiniz...
Bakn, unutuyorsunuz; bu kanun tasarsn görüflmeye baflladmz zaman sorulara zaman tahdidi getirelim dedik, sonra vazgeçtik. Onun için...
HSAN SARAÇLAR (Samsun)- Sayn Baflkanm, niçin vazgeçtik; çünkü, flu anda zat âlinizin oturduunuz kürsüde oturan Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanvekili, bize "hiç endifle buyurmayn, ben bunu çözeceim ve 10 dakikay, zaten, geçirtmem" dedi.
Biz, buna güvenerek, deerli arkadafllarmz bu konuda dikkatli olacaklardr diye flartl vazgeçtik.
BAfiKAN- Ben de bakyorum dakikaya, hiç üzülmeyin.
HSAN SARAÇLAR (Samsun)- Baknz lütfen.
ÖMER EKNC (Ankara)- Sayn Baflkan, biz, burada soru sormayacaz, önerge vermeyeceiz, yetersay istemeyeceiz... Neden buradayz efendim?!
BAfiKAN-Efendim, Sayn Bakan suali ald.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Cevap istiyoruz efendim.
BAfiKAN- Bekliyoruz efendim.
Buyurun Sayn Bakan.
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Sayn Baflkanm, aslnda, tabiî, ben Sayn Hatip'i elefltirme noktasnda deilim; ancak, hadisenin soru sormann ötesinde, zaman ve hakk bir noktada iyi kullanmamak olduunu da ifadeye mecburum. Çok genifl anlatmlar içerisinde sorularn ortaya koydular, onlara yazl olarak cevap verilecektir efendim.
Arz ederim.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkanm, bu madde görüflüldükten sonra verilecek olan yazl cevaptan -zat âliniz de takdir edeceksiniz ki- faydalanma imkân olmayacak. fiimdi, biz önergeler ve madde hakknda oy kullanacaz. Ancak, sayn grup baflkanvekiline bir fleyi de özellikle vurgulamak istiyorum: Çok önemli bir kanun tasarsn görüflüyoruz, bu kanun tasarn, elbette gönül rahatl içerisinde tasdik etmek veyahut da kabul etmemek mecburiyetindeyiz. O konuda, olmayan meselelere açklk getirmelerini talep etmek, herhalde bir suiistimal deildir, bir iflin küllüne vakf olmay gerektiren bir uygulamadr.
Teflekkür ederim.
BAfiKAN- Ben de teflekkür ederim. Nasl size, sual sorarken herhangi bir flekilde bask yapamazsam; cevap verecek hükümete de ayn flekilde...
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Sayn Baflkanm, aslnda ben, konuflmann bünyesinde soru bulamadm ifade etmek istemedim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Bakan.
Efendim, madde üzerinde...
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Sayn Baflkanm, bu madde üzerinde sorular sorulurken, Komisyon Baflkannn ve Hükümetin açklamalarndan, elde baz önergelerin olduu ve bu önergelerle, madde kapsamnda taleplerin karfllanacan örendik; yani bu kapsama, Özellefltirme Yüksek Kurulu üyeleri de alnacaktr. Bunlarn birinci derece akrabalar da alnacaktr. Ekonomik faaliyet alannda olduklar için, ortaklarnn da buraya alnmas gerekmektedir. Bu konuyu Hükümet acaba nasl deerlendirecektir?
Konulan yasaklar arasnda sadece görev almamak deil, hissedar olmamak ve özellefltirilecek kurulufllarla ticarî iliflki kurmamann da konulmas gerekir. Bu konuda, acaba Hükümet ne düflünüyor? Ksaca rica ediyorum.
Bir de cezalar arasna, sadece maktu para cezalar koymak yerine elde ettii haksz kazancn belli bir orannn veya belli bir katnn ceza olarak konulmas gereklidir.
Bu hususlarda eksiklikler var. Ben, meseleyi hukukî bir çerçeveye oturtabilmek bakmndan katkda bulunmak için ifade ediyorum. Önergelerde yoksa, bir önergemizi çekeceiz, bunlar ilave edip vereceiz. Hükümetle bu konularda mutabksak, düzeltmeleri ona göre yapabiliriz.
Teflekkür ederim.
BAfiKAN- Ben de zaten o manada aldm ve konuflmanz kesmek istemedim; çünkü, sualleri bitirmifltim.
Teflekkür ederim.
Buyurun Sayn Bakan.
DEVLET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana)- Sayn Baflkanm, bizim bilgimiz, Sayn Korkmazcan'n söyledii hususlarla ilgili birçok önergenin verildii fleklinde. Önergelerin görüflülmesi srasnda düflüncelerimizi arz edeceiz.
BAfiKAN- Madde üzerinde 30'u aflkn önerge vardr; bu önergelerden 12 tanesini muameleye koyacaz.
Önergeleri verilifl srasna göre okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Özellefltirme Kanunu Tasarsyla ilgili madde 7'nin birinci paragrafnn son iki satrnn afladaki flekilde deifltirilmesini ve gereini arz ediyoruz.
Özellefltirme Yüksek Kurulunda görev alan bakanlar ve Baflbakan, Özellefltirme daresi Baflkan ve Baflkan Yardmclar, birinci dereceden akrabalar iki yl süreyle özellefltirilmifl kurulufllarda görev alamazlar ve ortak olamazlar.
Yukarda belirtilen görevliler, görevden ayrldktan sonra üç yl süreyle mal beyannda bulunurlar.
Deer tespit komisyonu üyeleri de bu madde hükümlerine tabidir.
Eyüp Aflk Ifln Çelebi Hasan Korkmazcan Suha Tank
Trabzon zmir Denizli zmir
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan Özellefltirme Yasa Tasarsnn 7 nci maddesinin birinci fkrasnn üçüncü cümlesinin afladaki biçimde deifltirilmesini öneriyoruz.
Gereini sayglarmzla dileriz.
H. Uluç Gürkan Hasan Basri Eler Veli Aksoy Coflkun Gökalp
Ankara Edirne zmir Krflehir
Mehmet Sevigen
stanbul
Madde 7 Birinci Fkra Üçüncü Cümle: Bu kifliler, özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda görevlerinden ayrldklar tarihten itibaren befl yl, 19 uncu Dönem milletvekilleri ise, yasann yürürlüe girmesinden sonra on yl görev alamazlar.
Gerekçe: 19 uncu Dönem milletvekili olarak bizler Özellefltirme Yasasnn yürürlüe girmesi ve uygulanmasnda sorumluluk üstlenmifl bulunuyoruz. Bu noktada toplumda hzla geliflen ve karfl konulamaz bir özlem olarak beliren temiz siyaset arayflna da öncülük edebilmeliyiz.
Oy vererek yasallaflmasnda katkda bulunduumuz özellefltirilmifl KT'lerde gerek milletvekili olarak, gerekse milletvekillii sfatmz sona erdikten sonra yönetim görevi kabul etmeyeceimizi yasa hükmü olarak ortaya koymamz önemlidir.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl Özellefltirme Uygulamalarnn Düzenlenmesine ve Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasarsnn 7 nci maddesinin birinci fkrasnn aflada yer verilen flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Ali Kemal Baflaran Emin Kul Ülkü Güney Refik Arslan
Trabzon stanbul Bayburt Kastamonu
Engin Güner
stanbul
Madde 7 Birinci Fkra
MADDE 7.- Özellefltirme daresinin faaliyetleri sona erene kadar Özellefltirme Yüksek Kurulu üyeleri, Özellefltirme daresi Baflkan ve Yardmcsyla özellefltirme programnda bulunan kurulufllardan Sermaye Piyasas Kanunu kapsamna giren ve hisseleri borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkan ve üyeleri, genel müdür ve yardmclar, denetçileri ve dier personeli ile Özellefltirme daresi personelinin Deer Tespit Komisyonu üyeleri, görevleri dolaysyla, bu kurulufllarn hesap ve ifllemleri ile iflletmelerine iliflkin örendikleri, henüz kamuya açklanmamfl bilgileri açklayamazlar ve bu bilgileri kendilerine ve üçüncü kiflilere menfaat salayacak flekilde kullanamazlar.
Sermaye piyasalarnda ifllem yapanlar arasnda, frsat eflitliini bozacak flekilde mameleki yarar salamalarna yönelik olarak, borsa içinde ve dflnda bu kurulufllarla ilgili menkul kymet alm satm yapamazlar.
Bu yasak, bu maddede belirtilen kiflilerin efl ve çocuklar ile ikinci dereceye kadar yakn akrabalarn da kapsar. Özellefltirme Yüksek Kurulu üyeleri, Özellefltirme daresi Baflkan ve Yardmcs ile Özellefltirme programnda bulunan kurulufllardan Sermaye Piyasas Kanununun kapsamna giren ve hisseleri borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkan, üyeleri, genel müdürleri ve yardmclar, denetçileri, Özellefltirme daresi personeli ve Deer Tespit Komisyonu üyeleri, ayrldklar tarihten itibaren 5 yl süreyle özellefltirme ifllemleri yaplan veya tamamlanan kurulufllarda görev alamazlar.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl Kanun Tasarsnn 7 nci maddesinin üçüncü fkrasnn birinci satrnda yer alan "Baflkanl" ifadesinin madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krkkale
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Metinden çkarlacak ibareyle, sadelik salanmfl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl Kanun Tasarsnn 7 nci maddesinin üçüncü fkrasnn dördüncü satrnda yer alan "özellefltirmenin paralarna" ibaresinin, "özellefltirmeden elde edilen paralara" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krkkale
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Cümle daha anlaml ve açk olacaktr.
BAfiKAN- Efendim, öbür önergeler uzundur. Çalflma saatimizin bitmesine de 5 dakika kalmfltr.
Saat 20'00'de toplanmak üzere, birleflime ara veriyorum.
Kapanma Saati: 18.55
ÜÇÜNCÜ OTURUM
Açlma Saati:20.00
BAfiKAN : Baflkanvekili Vefa TANIR
KÂTP ÜYELER: Ali GÜNAYDIN (Konya), lhan KAYA (zmir)
------0-----
BAfiKAN - Türkiye Büyük Millet Meclisinin 30 uncu Birlefliminin, Üçüncü Oturumunu açyorum.
BAfiKAN-Görüflmelere kaldmz yerden devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerlerini almfllardr.
7 nci madde üzerinde verilen önergeleri srasyla okutmaya bafllamfltm; flimdi, önergeleri okutmaya devam ediyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 7 nci maddesinin üçüncü fkrasnn beflinci satrnda yer alan "ve mevcutlarna" ifadesininin madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sezal Özbek Turgut Tekin Sami Sözat
Krklareli Adana Balkesir
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Ne ifade ettii belirsiz olan kelimenin çkarlmas uygun olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 7 nci maddesinin birinci fkrasnn son cümlesinde yer alan "deer tespit komisyon üyeleri de bu madde hükümlerine tabidirler" ifadesinin "deer tespit komisyonu üyeleri hakknda da bu madde uygulanr" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sezal Özbek Turgut Tekin Sami Sözat
Krklareli Adana Balkesir
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Madde daha anlafllr hale gelecektir.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 7 nci maddesinin ikinci fkrasnn birinci satrnda yer alan "hakknda" ibaresinin madde metninden çkarlmasn arz ve tekif ederiz.
Ahmet Sezal Özbek Sami Sözat Turgut Tekin
Krklareli Balkesir Adana
Ali Yalçn Ögütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Cümle daha anlafllr olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 7 nci maddesinin ikinci fkrasnn ikinci satrnda yer alan "alt aydan iki yla kadar" ifadesinin, "alt aydan befl yla kadar" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Cezann üst snrnn fazla olmas caydrc olmasn salayacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanunun tasarsnn 7 nci maddesinin ikinci fkrasnn üçüncü satrnda yer alan "500 milyon" ifadesinin "1 trilyon" fleklinde deifltirilmesini arz ve tekif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Para cezasnn yükseklii eylemlerde caydrcl salayacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 7 nci maddesinin üçüncü fkrasnn birinci satrnda yer alan "bal bu kanunda yazl birim ve kurulufllarnda" ibaresinin "özellefltirme programna alnan kurulufllarda" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
hsan Saraçlar Muzaffer lhan Süleyman Ayhan
Samsun Mula Çanakkale
Adnan Türkolu Abdurrahman Ünlü Halil Demir
Çorum Krkkale Aksaray
Gerekçe: Önerilen bu deifliklikle, cümle daha anlafllr hale gelmifl olacaktr.
BAfiKAN- fiimdi, Anayasaya aykrlk önergesi vardr, okutacam, ikinci defa okutmadan iflleme oradan bafllayacam.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Özellefltirmeyle ilgili 720 sra sayl yasa teklifinin 7 nci maddesi, Anayasann 5 inci, 6 nc, 10 uncu, 47 nci ve 167 nci maddeleriyle, Anayasann "Bafllangç" bölümünün beflinci fkrasna, 7 nci ve 123 üncü maddeleriyle, "Anayasa Mahkemesi Kararlar" bafllkl 153 üncü maddelerine aykrdr.
Gerekçeleri iliflikte açklanan Anayasaya aykrlk konusunun, çtüzüün 85 inci maddesi uyarnca oylanmak üzere görüflülmesini dileriz.
Sayglarmzla.
Uluç Gürkan Salih Kapusuz Cevat Ayhan
Ankara Kayseri Sakarya
Ahmet Remzi Hatip Zeki Ünal fiaban Bayrak
Konya Karaman Kayseri
Gerekçe:
1- Anayasann 5 inci maddesine aykrlk:
Anayasann 5 inci maddesi, devletin temel amaç ve görevleri arasnda Türk Milletinin bamszln korumay da en baflta saymfltr.
Bamszlk, bir devletin varlk nedenidir. Siyasal bamszlk, bayrak, ulusal marfl ve benzeri gibi çeflitli simgelerle ifade edilirse de, siyasal bamszln bu çeflit simgeler ötesinde, sürekli ve kalc olmasnn önkoflullarndan biri ekonomik bamszlktr.
Bu nedenle, cumhuriyetimizin kuruluflundan bu yana Türkiye Cumhuriyeti Devleti, ekonomik bamszlk açsndan önem taflyan alanlarda kamusal tekeller kurmufl ve bu iflletmeleri yerli ya da yabanc hiçbir özel giriflime açmamfltr. Ancak, burada göz önünde tutulmas gereken ilke öncelikle ekonomik bamszlktr. Ekonomik bamszlk açsndan yaflamsal önem taflyan kamusal tekellerin özellefltirilmesi ile doacak özel tekellerin yarataca iktisadî sakncalar yannda asl tehlike, ekonomik bamszln kaleleri olan bu iflletmelerin özellefltirilmesinin devletin ekonomik bamszlna ipotek getirecek olmasdr.
Yasa teklifinin 7 nci maddesi, devletin ekonomik bamszln zedeleyen bir altyap oluflturmaktadr.
2- Anayasann 10 uncu, 47 nci ve 167 nci maddelerine aykrlk:
Anayasann 167 nci maddesinin birinci fkrasyla, piyasalarda fiilî veya anlaflma sonucu doacak tekelleflme ve kartelleflmeyi önleme görevi devlete verilmifltir.
Ayrca, 47 nci maddeyle de, kamu hizmeti nitelii taflyan teflebbüslerin, kamu yararnn zorunlu kld hallerde devletlefltirilmesine olanak tannmfltr. Anayasal görevi tekelleflmeyi ve kartelleflmeyi önlemek olan Türkiye Büyük Millet Meclisi, bu yasa teklifinin 7 nci maddesiyle, tekelleflmeyi ve kartelleflmeyi teflvik edecektir. Dolaysyla, anlan madde Anayasann 167 nci maddesine aykrdr.
Yan sra, devlete ait bir tekelin özellefltirilmesi Anayasada öngörülmüfl bir yol deildir. Bununla birlikte, tersine ifllem kuramndan hareketle, 47 nci maddenin özellefltirmeye olanak verdii kabul edilse dahi, bunun açk ve ayrntl olarak kanunla düzenlenmesi gerekir. Kanun konusu düzenlemelerin, bu yasann 7 nci maddesiyle, gerçekte Türkiye Büyük Millet Meclisinin elinde olmas gereken konuyla ilgili çok sayda yasama yetkisinin Anayasaya aykr olarak devredildii Özellefltirme Yüksek Kurulu ile Özellefltirme daresi Baflkanlnn inisiyatifine balanmfl olmas, bütünüyle Anayasaya aykrdr.
Nihayet, anlan yasann 7 nci maddesi, genelde Anayasann 10 uncu maddesinin son fkrasnda öngörülen eflitlik ilkesine ters düflmektedir.
3- Anayasann 6 nc maddesine aykrlk:
Anayasann 6 nc maddesi, kaytsz flartsz ulusa ait bulunan egemenliin, Anayasann koyduu esaslara göre, yetkili organlar eliyle kullanlmasn öngörmekte ve hiç bir organn kaynan Anayasadan almayan bir devlet yetkisi kullanamayacan vurgulamaktadr. Görüflülmete olan 720 sra sayl yasa teklifinin 7 nci maddesi, Anayasaya göre ancak ve ancak Türkiye Büyük Millet Meclisinin kulanabilecei çok saydaki devlet yetkisinin, Özellefltirme Yüksek Kuruluna ve bu kurul eliyle de Özellefltirme daresi Baflkanlna braklmasn öngörmekte ve düzenlemesini bu kabulle hükme balamaktadr. Bu anlayfl ve düzenleme Anayasaya aykrdr.
4- Anayasann "Bafllangç" bölümünün beflinci fkrasyla 7 nci ve l23 üncü maddelerine aykrlk:
Anayasann "Bafllangç" bölümünün beflinci fkrasnda, Türk Milletine ait olan egemenlii millet adna kullanmaya yetkili klnan hiçbir kifli ve kuruluflun, Anayasada gösterilen hukuk düzeni dflna çkamayaca belirtilmifltir. Anayasann 7 nci maddesinde de, yasama yetkisinin Türk Milleti adna Türkiye Büyük Millet Meclisinin olduu ve devredilemeyecei hükme balanmfltr. Durum böyleyken, aynen iptal edilen yetki yasalarnda olduu gibi, halen görüflülmekte olan 720 sra sayl yasa teklifiyle, bu yetki Yasama Organndan Özellefltirme Yüksek Kuruluna ve Özellefltirme daresi Baflkanlna devredilmektedir.
Yan sra, Anayasann l23 üncü maddesinin ikinci fkrasna göre, kamu tüzelkiflilii ancak kanunla veya kanunun açkça verdii yetkiye dayanlarak kurulur. Oysa, 720 sayl yasa teklifinin 7 nci maddesi hukuk hiyerarflisini altüst edip, Anayasadaki güçler ayrl ilkesini bozmaktadr. Anayasann l23/2 nci maddesindeki, kanunun açkça verdii yetki, hükümden yola çkp tersine ifllem kuralna dayanlarak, kamu tüzel kifliliklerinin yasann açkça verdii yetkiyle kaldrlabilecei düflüncesiyle yapt anlafllan bu düzenlemede, açklk, snrszlk boyutuna ulafltrlmfltr. Anayasann istedii açklk, ayn zamanda snrll ifade eder. Kamu ekonomik kurulufllarndan en küçük bir ifltirake kadar her fleyi kapsayan bir düzenleme açklk deil, snrszlktr, ki, bu da Anayasann l23/2 nci maddesindeki amac aflar.
Bu nedenle, yukarda belirtilen madde düzenlemesinin anlayfl, Anayasann "Bafllangç" bölümünün beflinci fkrasna, 7 nci maddesine ve 123/2 nci maddesine aykrdr.
5.- Anayasann 153 üncü maddesine aykrlk:
Anayasa Mahkemesi, 720 sra sayl yasa teklifiyle yenilenmek istenen çok saydaki yetki yasas, Anayasa Mahkemesinin çeflitli kararlaryla iptal edilmifltir; ancak, iptal edilmifl yetki yasalarnn hükümleriyle benzeflen, hatta aynîlaflan çok sayda hüküm, bu yasa teklifiyle yenilenmektedir. Oysa, Anayasann 153 üncü maddesi, Anayasa Mahkemesi kararlarnn balaycln öngörmektedir. ptal edilen bir yasa hükmünü yeniden yasa haline dönüfltürmek, açkça Anayasa ve Anayasa Mahkemesine meydan okumaktr.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AYVAZ GÖKDEMR (Gaziantep)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
ABDÜLLATF fiENER (Svas)- Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
BAfiKAN- Önergeye, Komisyon ve Hükümet katlmyor.
Anayasaya aykrlk iddiasnda bulunan önerge sahiplerinden konuflmak isteyen var m? Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler...
Karar yetersays bulunamamfltr; saat 20.30'da toplanmak üzere birleflime ara veriyorum.
Kapanma Saati: 20.15
------0------
DÖRDÜNCÜ OTURUM
Açlma Saati :20.30
BAfiKAN : Baflkanvekili Vefa TANIR
KÂTP ÜYELER: Ali Günaydn (Konya), lhan Kaya (zmir)
----- 0 -----
BAfiKAN - Muhterem milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 30 uncu Birlefliminin Dördüncü Oturumunu açyorum.
BAfiKAN- Görüflmelere kaldmz yerden devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerlerini almfllardr.
7 nci madde üzerinde verilmifl önergelere geçmifltik ve ilk önerge, Anayasaya aykrlk iddasna iliflkin önerge idi. Önergenin oylanmasnda karar yetersays istenmiflti ve yaplan oylamada karar yetersays bulunamamflt.
fiimdi, Anayasaya aykrlk önergesini oylarnza tekrar sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Efendim, karar yetersays vardr; önerge kabul edilmemifltir.
Arkadafllardan, salonu terk etmemelerini, bir kere daha rica ediyorum; zira 12 tane önerge oylanacak.
Önergeleri, aykrlk derecelerine göre tekrar okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
stanbul Milletvekili Emin Kul ve Arkadafllarnn Önergesi:
7 nci maddenin birinci frkasnn, aflada yer verilen flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Madde 7, birinci fkra.
Madde 7:
Özellefltirme daresinin faaliyetleri sona erene kadar, Yüksek Özellefltirme Kurulu üyeleri, Özellefltirme daresi baflkan ve yardmclar ile özellefltirme programnda bulunan kurulufllardan, Sermaye Piyasas Kanununun kapsamna giren ve hisseli borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkan ve üyeleri, genel müdür ve yardmclar, denetçileri ve dier personeliyle özellefltirme idaresi personeli, deer tespit komisyonu üyeleri, görevleri dolaysyla, bu kurulufllarn hesap ve ifllemleriyle, iflletmelerine iliflkin örendikleri, henüz, kamuya açklanmamfl bilgileri açklayamazlar ve bu bilgileri, kendilerine ve üçüncü kiflilere menfaat salayacak flekilde kullanamazlar. Sermaye piyasalarnda ifllem yapanlar arasnda, frsat eflitliini bozacak flekilde mameleki yarar salamalarna yönelik olarak, borsa içinde ve dflnda bu kurulufllarla ilgili menkul kymet alm ve satm yapamazlar. Bu yasak, bu maddede belirtilen kiflilerin efl ve çocuklar ile ikinci dereceye kadar yakn akrabalarn da kapsar. Özelleflterme Yüksek Kurulu üyeleri, Özellefltirme daresi baflkan ve yardmclaryla, özellefltirme programnda bulunan kurulufllardan, sermaye piyasasnn kanun kapsamna giren ve hisseleri borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkan, üyeleri, genel müdürleri ve yardmclar, denetçileri, Özellefltirme daresi personeli ve Deer Tespit Komisyonu üyeleri, ayrldklar tarihten itibaren befl yl süre ile özellefltirme ifllemlerini yapan veya tamamlanan kurulufllarda görev alamazlar.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Hükümet?..
DEVLET BAKANI AYVAZ GÖKDEMR (Gaziantep)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Kul, önerge üzerinde; buyurun.
EMN KUL (stanbul)- Teflekkür ederim Sayn Baflkan.
Sayn Baflkan, 7 nci madde üzerinde bir önergem daha vard; fakat, önerge çokluundan, okunup, iflleme konmuyor. O önergemde, yaplacak ifllemler bakmndan, daha net bir teklifte bulunmufltum.
fiimdi, verdiim önerge üzerinde maruzatm ksaca arz etmek istiyorum. Maddedeki yasaklar içinde, Özellefltirme daresi personeli var; fakat, Özellefltirme daresinin baflkan ve yardmclar yok. Gerçi, Sayn Bakan müzakereler srasnda baflkann da personelden madud olduunu ifade buyurdular; ama, bunun, tahsisen yer almasnda fayda var.
Yine, Özellefltirme Yüksek Kurulu baflkan ve üyeleri, bu yasaklar kapsamnda deil. Oysaki, bu yasaklar kapsamna, onlarn da, özellikle girmifl ve katlmfl olmas gerekir; çünkü, onlar da, bu konuda, birçok bilgiye ve birçok belgeye sahip olacaklar.
Yine, ayn zamanda, maddede "frsat eflitliini bozacak flekilde" ifadesi var; "frsat eflitliini bozacak flekilde" ifadesinin yorumu mümkün deil. Yaplacak ifllemlerin yasak olmas esastr. Bu ifllemlerin, frsat eflitliini bozacak flekilde yaplmas ve hatta, sahip olunan bilgilerin, bu çerçeve içinde açklanmas gibi bir yoruma, maddede yer verilmemesi lazm. Verdiimiz önergede bunu dikkate aldk.
Bir de, özellefltirilecek kurulufllarn genel müdürleri ve yardmclar, yine bu maddede mevcut deil. Bunlarn da kapsam içine alnmas lazm. Bunlar olmad halde, özellefltirilecek kurulufllarn personeli, bu yasaklarn içine girmifl; yani, özellefltirilecek bir kuruluflta binlerce personel çalflyor. Bunlarn, hisse senedi almas niye yasaklansn? Bunlar da özellefltirilecek o kuruluflun hisse senetlerini alabilmeliler. Dolaysyla, özellefltirilecek kurulufllarn personeline getirilen bu yasak, aslnda olmamas gereken bir yasaktr.
Yine, bu kiflilerin, sadece efl ve çocuklaryla snrl tutulmas yerine, bu snrn açlmas gerekir. Verdiimiz önergede bu snr açlmfl durumdadr.
Önergemizde yine bir baflka unsur: Özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda çalflma hususu, Özellefltirme daresinden ayrldktan bir yl sonra geçerli saylmfl; oysaki, bu süre, fevkalade ksa bir süredir. Dolaysyla, bu gibi ifllemlere katlan, bu gibi bilgilere sahip olan ve ifllemleri yapanlarn -saydm çerçeve içinde yapanlarn- en az befl yl, özellefltirilen kurulufllarn yönetiminde, içinde veya ortaklnda görev almamalar gerekir. Önergemizi bu amaçla düzenleyip verdik.
Bu amacn dflndaki görüfllerimizi de, Grup baflkanvekilimiz, Komisyona intikal ettirmeye çalflyor. Aslnda, sadece hisse senetlerinin alm ve satm deil, özellefltirilecek kurulufllarn iflletmelerinin veya mal ve hizmet üreten birimlerinin satlmas, kiralanmas veya iflletme haklarnn devredilmesi de, bu yasaklarn içine girenler tarafndan yaplmamas lazmdr. Bunlarn, alc, satc, devralc, kiralayc veya iflletici olarak görev almamalar ve taraf olmamalar gerekir.
Arz ettiim gibi, bu madde, tasarnn kilit maddelerinden biridir. Bu maddede Yüce Meclisin gösterecei bir ihmal, milletvekili arkadafllarmn taflyamayaca bir mesuliyete ifltiraki olacak, bu kanun tasars nedeniyle flu ana kadar doan endifleleri daha da derinlefltirecek, kamuoyu önünde onlar mahkûm edecektir.
Bu görüfllerimi ve önergenin kabulünü Yüce Meclisin takdirlerine arz eder, sayglar sunarm.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Denizli Milletvekili Hasan Korkmazcan ve IArkadafllarnn Önergesi:
Özellefltirme Kanunu ile ilgili, madde 7'nin birinci paragrafnn son iki satrnn afladaki flekilde deifltirilmesini ve gereini arz ederiz.
Özellefltirme Yüksek Kurulunda görev alan bakanlar ve baflbakan, Özellefltirme daresi baflkan ve baflkan yardmclar ve birinci dereceden akrabalar iki yl süreyle, özellefltirilmifl kurulufllarda görev alamazlar ve ortak olamazlar. Yukarda belirtilen görevliler, görevden ayrldktan sonra iki yl süreyle mal beyannda bulunurlar. Deer Tespit Komisyonu üyeleri de bu madde hükümlerine tabidir.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Sayn Baflkan izin verir misiniz...
BAfiKAN- Buyurun Sayn Korkmazcan.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Sayn Baflkan, Komisyonla, baz konularda mutabakat salama imkân doduu için, önergemize ilave olarak baz ibareler okuyacam. Komisyon eer kabul ederse, önergemizin bu unsurlarla birlikte deerlendirilmesini salamaya çalflacaz. Bunlar, müsaadenizle çok ksa olarak arz edeyim:
1) 7 nci maddenin birinci fkrasndaki "frsat eflitliini bozacak flekilde" ibaresinin çkarlmasn istiyoruz; bir unsurumuz bu. Bu konuya Komisyon katlr veya katlmaz, önergemizin ona göre iflleme konulmasn rica ediyorum.
2) Yasak fiiller için öngörülen kurulufllardan satlma, devir, iflletme hakk devri ve kiralama gibi ifllemlere tabi olanlarda da yasakl saylanlarn taraf olmamasn bir unsur olarak ilave etmek istiyoruz; çünkü, 7 nci maddede hisse senedi almak yasaklanyor; ama, tamamn, iflletme hakkn almak ve devralmak gibi filler yasak kapsam dflnda tutulmufl. Mantkî olarak bunlarn da yasak kapsamnda olmas lazm.
3) Yasakllar kapsamna, maddede saylanlar dflnda, Özellefltirme Yüksek Kurulu baflkan ve üyeleriyle birlikte, kapsamdakilerin birinci derecedeki kan ve shrî hsmlar ve sermaye flirketleri hariç olmak üzere, ortaklarnn alnmas gerekmektedir.
4) Yasak fiiler arasna -burada birtakm yasak fiiller saylyor- görev almann dflnda, ortak olma, bayilik ve taahhüt iliflkisine girme ifllemlerinin alnmasn istiyoruz. Bunlar, Radyo Televizyon Yüksek Kurulunun içinde öngörülmüfl yasaklardr, paralellik getiriyoruz.
5) Yasaklama süresinin bir yl deil, önergemizdeki gibi 2 veya 3 yl olmasn istiyoruz.
6) Maddenin cezalar bölümüne " yasaklar ihlal edenlerin elde ettii haksz kazancn veya kuruma verilen zararlarn üç mislinden az olmamak üzere Hazineye tazminat ödemesine hükmolunur" ibaresinin eklenmesini talep ediyoruz.
Bu unsurlarla birlikte, önergemiz, redakte edilmifl flekliyle deerlendirilirse, 7 nci maddeye daha iyi bir çözüm getirmifl olacaz.
Bu önerilerimizi yazl olarak da Komisyona takdim ediyorum.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, bir önerge okuttum; bir, önergeye katlyor musunuz; iki, Sayn Korkmazcan, önergenin redaksiyonunu istedi, ona katlyor musunuz? kisini ayr ayr soruyorum.
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Efendim, flimdi ifade ediyorum.
Arkadaflmzn ifade ettii "frsat eflitlii" ibaresinin metinde kalmasndan yanayz, bu hususa katlmyoruz:
Satlma, devir ve kiralama konusunu ilke olarak benimsiyoruz; fakat, ekseriyetimiz olmad için katlamyoruz.
Yasakllarn kapsamnn çok geniflletilmesinden yana deiliz; buna katlmyoruz.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Yani, hepsine mi Sayn Baflkan? Sanyorum hepsine deil.
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Hayr, hepsine deil.
Bakn, burada, "birinci derecedeki kan ve shrî hsmlar" diyorsunuz. Adamn annesinin, babasnn ne günah var eer kendisi bir fiil ifllemiflse. Biz hukukçuyuz; ceza hukukunda flahsî sorumluluk söz konusudur.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Yüksek Kurul üyeleri?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)-Bunun dflnda yasakllar geniflletme olayna; yani, Özellefltirme Yüksek Kurulu baflkan ve üyelerinin de yasak kapsamna alnmasndan yanayz.
Yasaklama süresinin iki yla çkarlmasna ilke olarak "Evet" diyoruz; fakat, ekseriyetimiz olmad için katlamyoruz.
Haksz kazancn en az üç kat ceza ya da tazminatn bu kiflilere ödettirilmesi ilkesine de katlyoruz; ama, ekseriyetimiz olmad için katldmz ifade edemiyoruz.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Ceza deil, birtakm ifllemleri yapamayacak, Sayn Baflkan.
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Ortaklk, bayilik konusunu da Yüce Heyetin takdirlerine brakyorum.
Teflekkür ederim.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Sayn Baflkan, Yüce Heyetin takdirlerine braktklar husus da önerge sahiplerini tatmin ediyor zaten.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, teflekkür ediyorum.
Efendim, ifli salam yapmak istiyoruz. Arkadafllarmzn, Komisyona sunulan önergeyi dört bafl mamur hazrlayabilmeleri için, birleflime 10 dakika ara veriyorum.
Kapanma Saati: 20.55
BEfiNC OTURUM
Açlma Saati: 21.30
BAfiKAN- Baflkanvekili Vefa TANIR
KÂTP ÜYELER: Ali GÜNAYDIN (Konya), lhan KAYA (zmir)
-----0-----
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, Türkiye Büyük Millet Meclisinin 30 uncu Birlefliminin Beflinci Oturumunu açyorum.
(Devam)
BAfiKAN- Görüflmelere kaldmz yerden devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerlerini aldlar.
Sayn milletvekilleri, geçen oturumda okuttuum, Hasan Korkmazcan'n önergesinde yeni bir redaksiyon yapld; o flekliyle, önergeyi tekrar okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Özellefltirme kanunuyla ilgili 7 nci maddenin 1 inci ve 2 nci fkralarnn afladaki flekilde deifltirilmesini ve gereini arz ediyorum.
Hasan Korkmazcan (Denizli) ve arkadafllar
Madde 7.- Özellefltirme programnda bulunan kurulufllardan Sermaye Piyasas Kanununun kapsamna giren ve hisseleri borsada ifllem gören kurulufllarn yönetim kurulu baflkan ve üyeleri, denetçileri, dier personeli, Özellefltirme daresi personeli ile Özellefltirme Yüksek Kurulu baflkan ve üyeleri, görevleri dolaysyla bu kurulufllarn hesap ve ifllemleri ile iflletmelerine iliflkin örendikleri henüz kamuya açklanmamfl bilgileri açklayamazlar. Bu bilgileri kendilerine veya üçüncü kiflilere menfaat salamak amacyla kullanarak, sermaye piyasalarnda ifllem yapanlar arasnda frsat eflitliini bozacak flekilde mameleki yarar salamalarna yönelik olarak, borsa içinde ve dflnda bu kurulufllarla ilgili menkul kymet alm satm yapamazlar. Bu kanunda yazl özellefltirme yöntemleriyle, yaplacak ifllemlere, yararlanan sfatyla taraf olamazlar. Bu yasak, bu maddede belirtilen kiflilerin efl ve çocuklarn da kapsar.
Özellefltirme Yüksek Kurulu baflkan ve üyeleri ile Özellefltirme daresi baflkan, baflkan yardmclar ve daire baflkanlar, hukuk müflavirleri ve Deer Tespit Komisyonu baflkan ve üyeleri, özellefltirilen kurulufllarda, özellefltirme tarihinden itibaren iki yl süreyle görev yapamazlar.
Bu yasaklara aykr hareket edenler hakknda, fiilin mahiyet ve önemine göre, birlikte veya ayr ayr hüküm olunmak üzere, alt aydan iki yla kadar hapis ve edindikleri haksz kazancn üç misli ar para cezasyla cezalandrlrlar.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- lke olarak katlyoruz; fakat, ekseriyetimiz olmad için katlamyoruz.
BAfiKAN- Sayn Hükümet, katlyor musunuz?
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlyoruz.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlyor.
III.-YOKLAMA
BAfiKAN- Önergeyi oylamadan evvel, bir yoklama talebi vardr; onu yerine getireceim.
fiimdi, yoklama talep eden arkadafllarn burada bulunup bulunmadklarn arayacam:
Sayn Ömer Faruk Ekinci?.. Burada.
Sayn Abdüllatif fiener?.. Burada.
Sayn Ali Ouz?.. Burada.
Sayn Salih Kapusuz?.. Burada.
Sayn Hüseyin Erdal?.. Burada.
Sayn fiaban Bayrak?.. Burada.
Sayn Zeki Ünal?.. Burada.
Sayn Ahmet Remzi Hatip?.. Burada.
Sayn Mustafa Ünald?.. Burada.
Sayn Cevat Ayhan?.. Burada.
10 kifli tamam; yoklamaya bafllyoruz.
(Yoklama yapld)
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, yaplan yoklama neticesinde çounluumuzun bulunduu anlafllmfltr.
(Devam)
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmifltir.
Sayn Turgut Tekin, Sayn Sami Sözat, Sayn Sezal Özbek, Sayn Abdullah Knal, Sayn Yalçn Öütcan; sizin 4 tane daha önergeniz var; bu önerge kabul edildiine göre, dier önergelerinizi geri alyor musunuz?
TURGUT TEKN (Adana)- Geri alyoruz Sayn Baflkan.
ÖMER EKNC (Ankara)- Sayn Baflkan, biz önerge verdiimiz zaman "bu önergeler uydurma" diyordunuz; bu önergeler uydurma deil mi?!
BAfiKAN- Dier önergeyi okutuyorum:
Ankara Milletvekili Uluç Gürkan ve Arkadafllarnn Önergesi:
Özellefltirme yasa tasarsnn 7 nci maddesinin birinci fkrasnn üçüncü cümlesinin afladaki biçimde deifltirilmesini öneriyoruz.
Gereini sayglarmzla dileriz.
Madde 7, birinci fkra, üçüncü cümle: "Bu kifliler, özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda görevlerinden ayrldklar tarihten itibaren befl yl, 19 uncu dönem milletvekilleri ise, yasann yürürlüe girmesinden sonra on yl görev alamazlar"
BAfiKAN- Sayn Komisyon?...
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmamfllardr.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Çanakkale Milletvekili Süleyman Ayhan ve Arkadafllarnn Önergesi:
720 sra sayl kanun tasarsnn 7 nci maddesinin üçüncü fkrasnn birinci satrnda yer alan" bal bu kanunda yazl birim ve kurulufllarnda" ibaresinin, "özellefltirme programna alnan kurulufllarda" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlyoruz efendim.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmyor.
Önergeyi oylarnza...
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Sayn Baflkan, yanlfl anlaflld, ben "önergeye katlyorum" dedim; Hükümet önergeye katlyor.
BAfiKAN- Önergeye, Komisyon, ekseriyeti olmad için katlmyor; Hükümet önergeye katlyor.
Önergeyi oylarnza sunuyorum. Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmifltir.
Sayn Turgut Tekin, ayn mahiyette 3 önergeniz daha var; bu önerge kabul edildiine göre, dierlerini geri alyor musunuz?..
TURGUT TEKN (Adana)- Alyoruz efendim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
ÖMER EKNC (Ankara)- Sayn Baflkan, müsaade ederseniz bir fley sormak istiyorum... Biraz evvel, biz önergeleri verdiimizde "uyduruk önerge" diyordunuz; nasl oluyor bu?
BAfiKAN- Sayn Ekinci, flurada flahit olduunuz gibi, sonradan kabul edilen önerge burada dodu. Bunu, önce verilmifl gibi ya da bir anlaflma var gibi telakki ediyorsunuz; ama, hepimiz flahit olduk ki, önerge burada dodu; ben, bir hayli de ara verdim...
ÖMER EKNC (Ankara)- Adil olmanz gerekir...
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, 7 nci madde üzerindeki bütün önergeleri okuttum ve oylattm.
fimdi, maddeyi, kabul edilen önergeler istikametindeki deiflik flekliyle oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... 7 nci madde kabul edilmifltir.
MUSTAFA ÜNALDI (Konya)- Bizim önergelerimiz ne oldu Sayn Baflkan?
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, madde üzerinde verilmifl 30 adet önerge vardr ve madde üç fkradan ibarettir. Dolaysyla, 12 önergeyi, önce verilifl srasna göre, okuttuk; o 12 önerge belli oldu; sonra da aykrlk derecesine göre iflleme koyduk; bitti. Bu arada, burada, yeni bir önerge tanzim edildii için, birksm önergeleri arkadafllarmz geri ald.
MUSTAFA ÜNALDI (Konya)- Boflalnca, bizim önergemizin devreye girmesi lazm deil mi Sayn Baflkan?
BAfiKAN- Giremez ki... Önergeleri ilk defa okuttuumda, 12 tanesinin ne olduu ortaya çkt.
Efendim, flimdi 8...
MUSTAFA ÜNALDI (Konya)- Ama, flahsî söz istenildiinde, birinci konuflmac bulunmad zaman, ondan sonra gelen konuflmacya söz verilmiyor mu?
BAfiKAN- Önergede olmuyor efendim.
MUSTAFA ÜNALDI (Konya)- Olmayacana dair bir hüküm yok ki; yanlfl!..
BAfiKAN- Efendim, 8 inci maddeyi okutuyorum:
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, 8 inci maddeyi müzakere ediyoruz. Gruplar adna, flu ana kadar, 8 inci madde üzerinde, söz talebinde bulunulmamfltr.
ZEK ÜNAL (Karaman)- Refah Partisi Grubu adna söz istiyorum Sayn Baflkan...
BAfiKAN- Gruplar adna baflka söz talebi?.. Yok.
fiahslar adna; Algan Hacalolu, Uluç Gürkan, Ziya Halis, Ali Dinçer, Cevat Ayhan söz istemifllerdir.
Rafah Partisi Grubu adna, Sayn Zeki Ünal, buyurun efendim.
RP GRUBU ADINA ZEK ÜNAL (Karaman)- Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; 720 sra sayl Özellefltirme Uygulamalarnn Düzenlenmesine ve Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasarsnn 8 inci maddesi üzerindeki görüfllerimi arz etmek üzere, Refah Partisi Grubu adna söz almfl bulunuyorum. Bu vesileyle, hepinizi saygyla selamlyorum.
Deerli milletvekilleri, bilindii gibi, 8 inci madde, darenin bütçesini düzenlemekte ve ayn zamanda bütçenin kaynaklarn göstermektedir. Ancak, madde üzerindeki görüfllerime geçmeden evvel, önemli gördüüm bir iki noktaya temas etmek istiyorum.
Deerli milletvekilleri, aslnda idarenin bütçesini derpifl eden 8 inci maddeden sonra, Özellefltirme Fonu ve kaynaklaryla ilgili ve bir de Özellefltirme Fonunun kullanm alanlaryla ilgili iki madde gelmektedir. Yani, 8 inci maddeyi müteakip, 9 uncu maddede, Özellefltirme Fonu ve kaynaklar belirtilmektedir. fiayet, idarenin bütçesi bu maddeden sonra gelseydi, daha isabetli olurdu. Mademki idarenin bütçesiyle ilgili bir mesele hakknda konuflulacaktr -o madde kanunlaflacaktr- öyle ise, o maddeyle ilgili ve özellikle Özellefltirme Fonu ve kaynaklarn içine alan 9 uncu maddenin öncelikle görüflülmesi gerekirdi.
Bunun dflnda, 10 uncu madde de, ayn flekilde, Özellefltirme Fonunun kullanm alanlarndan bahsedilmektedir. Yani, hiç deilse 9 uncu maddeden sonra görüflülmüfl olsayd, o zaman burada muvafk ve muhalif olarak ortaya fikir atan arkadafllarmz, zannediyorum,daha isabetli görüfller serdedebilme imkânna kavuflmufl olacaklard. Maalesef, bu imkân flu anda mevcut deildir; çünkü, flu anda idarenin bütçesi üzerinde görüflme yaplmaktadr.
Deerli arkadafllarm, 8 inci madde aynen flöyle: "darenin giderleri, Özellefltirme Fonunun yüzde 5'ini aflmayacak flekilde Kurulca belirlenen dare bütçesinden karfllanr. dare bütçesinin ita amiri Baflkandr." Burada, üzerinde durulmas gereken en önemli iki nokta vardr:
Bunlardan biri fludur: "Özellefltirme daresinin bütçesi, Özellefltirme Fonunun yüzde 5' ini geçemeyecek" denilmektedir. Peki, bu yüzde 5 rakam nasl tespit edilmifltir? Acaba, Hükümet, Özellefltirme Fonunun kaynaklarn rakamsal olarak ortaya koymufl da, Özellefltirme daresinin bir yllk bütçesi içerisinde ne gibi sarf kalemleri olduunu tespit etmifl de yüzde 5 rakamn ona göre mi tespit etmifltir; yoksa, hiçbir hesap ve tahmin yapmadan, yüzde 5 rakamn, kesin bir flekilde mi koymufltur?
Deerli arkadafllarm, benim üzerinde durmak istediim konu budur. Fonun vüsati bilinmeden, flimdiden yüzde 5 rakamn telaffuz etmek, her yönüyle mahzurludur.
9 uncu maddede belirtilen fona akacak dier kaynaklar; yani, idareye devredilen kurulufllardan elde edilen temettüler ve özellefltirme uygulamalar çerçevesinde ihraç edilecek her türlü menkul kymet ile dier kymetli evrakn satflndan salanan gelirler, idareye devredilen kurulufllara salanan finansmandan elde edilen gelirler ve dier mevzuat ile tahsis edilen kaynaklar ve sair gelirlerle birlikte, gerçekten çok büyük bir rakama bali olmaktadr.
Deerli arkadafllarm, bu saydmz fleyleri hesaba katmamfl olsak bile, idarenin bütçesi -sadece önümüzdeki sene için düflünecek olursak- yaklaflk 5 milyar dolar ifade etmektedir; ayrca, bütün KT'lerin özellefltirilmesi halinde- yine basndan örendiimiz kadaryla- toplam gelir 60 milyar dolar civarnda olacaktr.
Eer biz 60 milyar dolar normal olarak hesap edecek olursak, bunun yüzde 5'i 3 milyar dolar tutar ki,bugünkü kura göre bu, yaklaflk 108 trilyon lira yapmaktadr.
Deerli arkadafllar, bu parann fevkalade fazla olduu kanaatindeyim. Ancak siz Hükümet olarak, bugünden, idarenin bütçesini belirli bir limitle snrlayacak olursanz- ki, bu tasarda snrlanmaktadr- öyle zannediyorum ki, ileride baz skntlarla da baflbafla kalmak mümkün olacaktr. Neden; çünkü, fona kaynak akflnn normal olduu zamanlarda belki bir problemle karfl karflya gelinmeyecek; ancak, fona kaynak akflnn o günün siyasal ve ekonomik konjonktürüne göre tahminlerin çok altnda olmas halinde ne olacaktr? Yahut da özellefltirme yaplamad, ifller tkand; idare bütçesiz mi kalacaktr? Bu konularda, Hükümet acaba hangi tedbirleri düflünmüfltür?
Onun için, benim bu konudaki önerim, bütçeyi, Özellefltirme Fonunun yüzde 5'iyle snrlamamaktr. Hükümete flahsen flunu teklif ediyorum; Yüzde 5 snr getirmekten ziyade, flöyle bir ibare konulursa, zannediyorum daha faydal olacaktr: "Her yl fondan idarenin ihtiyaçlar kadar para aktarlr" fleklinde bir düzenleme getirilecek olursa, mekanizmann ifllemesi belki daha rahat, daha kolay olacaktr. Aksi halde, konulan bu para, elbette, flu andaki hesaplarmza göre fevkalade fazladr.
Ancak, bir an için, istenilen kaynak temini salanamad takdirde, eer Hükümet bu paray bulamazsa, o zaman, idarenin bütçesi hakikaten olmayacak ve büyük bir sknt içerisine girilecektir. Sanrm, bu konuda, Hükümet gerekli tedbiri alacaktr.
Deerli arkadafllarm, bu konuyla ilgili olarak ksaca bir hesap yapmak gerekirse, flunlar ifade etmek mümkündür: Sayn Tezcan Yaramanc'nn 22.10.1994 tarihli Milliyet Gazetesinde çkan beyanatndan flunu örenmekteyiz: 1995 ylnda özellefltirmeden temin edilmesi gereken miktar, 5 milyar dolardr. T'nin özelllefltirilmesinden elde edilecek gelirin de 10 milyar dolar civarnda olaca tahmin edilmektedir.
Deerli arkadafllarm, flayet, biz, önümüzdeki sene içerisinde 5 milyar dolarlk bir özellefltirme geliri salayacak olursak, idarenin bütçesi, bunun yüzde 5'i olan 250 milyon dolar olacaktr. 250 milyon dolar, flu andaki döviz kuruna göre yaklaflk 10 trilyon lira civarndadr. fiimdi, flöyle bir mukayese yapmak istiyorum: Bu, flu anda Plan ve Bütçe Komisyonununda görüflülmekte olan 1995 yl bütçesinden baz bakanlklara ayrlmfl olan ödeneklerin toplamndan hemen hemen fazladr veya afla yukar ayn miktardadr. Peki, bunu nasl izah edebiliriz?! Bütçeden, Orman Bakanl 3 trilyon 294 milyar, Çalflma ve Sosyal Güvenlik Bakanl 1 trilyon 857 milyar, Sanayi ve Ticaret Bakanl 2,5 trilyon, Çevre Bakanl 635 milyon, Turizm Bakanl ise 1 trilyon 857 milyar lira pay almaktadr. Bunlar topladmz zaman...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Sayn Ünal, toparlayn lütfen.
ZEK ÜNAL (Devamla)- Deerli arkadafllarm, Özellefltirme daresinin bütçesi, Özellefltirme Fonunun yüzde 5'i olarak hesap edildii takdirde ve eer, Sayn Yaramanc'nn tahminleri de tutacak olursa, önümüzdeki sene 5 milyar dolar civarnda bir özellefltirme söz konusudur; buradan aktarlmas gereken miktar da, flu andaki kura göre 10 trilyon civarnda olacaktr. Bunun dflndaki gelirleri hesaba katmamfl olsak bile, yaklaflk, 5 bakanln bütçesine denk bir bütçedir ki, bu da fevkalade fazladr.
Bu konunun tekrar irdelenmesi, incelenmesi dilek ve temennisiyle, hepinizi saygyla selamlyorum. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Ünal.
Gruplar adna baflka söz talebi yoktur.
fiahslar adna söz isteyenlere geçiyorum.
Sayn Algan Hacalolu?.. Yok.
Sayn Uluç Gürkan?.. Yok.
Sayn Ziya Halis?..
ZYA HALS (Svas)- Konuflmaktan vazgeçtim Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Ali Dinçer?.. Yok.
Sayn Cevat Ayhan?..
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Benim yerime Sayn Kapusuz konuflacaklar efendim.
BAfiKAN- Sayn Kapusuz, buyurun efendim.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, deerli arkadafllar; görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 8 inci maddesiyle ilgili olarak flahsm adna söz almfl bulunuyorum. Hepinizi saygyla selamlyorum.
Biraz önceki konuflmac arkadaflmzn da açk ve net olarak ortaya koyduu gibi, özellikle bu idarenin bütçesinin, Özellefltirme Fonununun yüzde 5'ini aflamayacak flekilde tahsis edilmesini uygun görmüyorum. Çünkü, bakyorsunuz, zaman dilimi içerisinde, özellefltirmenin bazen yürüdüünü, bazen de tkandn görüyorsunuz. fiu anda zaten Genel Kurul çalflmalarna yetkilileri ifltirak etmifl bulunan Kamu Ortakl daresi, hükmü olmayan bir kurum durumunda, yani kanunen "yok" hükmündedir; ama, mecburî olarak, yetkilileri, görevini yerine getirmek için, Genel Kuruldaki çalflmalara ifltirak ediyor.
fiimdi bu tasar kanunlaflacak. Kanunlafltktan sonra, Anayasa Mahkemesince iptali, büyük bir ihtimal dahilindedir. Daha evvel çkarlan ve Anayasa Mahkemesinden geri dönen Yetki Yasasyla ayn konu ve durumu ihtiva eden bu yasa tasars da, kanunlaflt takdirde, tekrar, büyük bir ihtimalle Anayasa Mahkemesinden geri dönecek. Üzülerek söyleyelim ki, bu kurum, maafl ödemelerinden tutun da, kanunî vecibelerini yerine getirmeye varncaya kdar, birçok görevini yerine getiremeyecek. Yüksek oranda özellefltirme beklenildii dönemlerde özellefltirmenin çok olduu dönemlerde ise, bu yüzde 5, çok büyük bir para tutacak; bu para ne olacak?
O halde, dier katma bütçeli kurumlarda olduu gibi, genel bütçeden bu kuruma da mutlaka, ihtiyaca göre belirli bir kaynak tahsisi yaplmaldr. Bu ihtiyaç önceden belirlenmeli ve belirlenen bu ihtiyaç için ayrlan pay, en rantabl flekilde, en verimli flekilde ilgili görevleri yapmak için kullanlmal; ancak, belki burada flu hatrlatlabilir ve denilebilir ki genel bütçeden ayrlmfl olan o pay yeterli olmazsa ne yaplacak? Elbette, o zaman, bu Özellefltirme Fonundan -ileriki maddelerde geçtii gibi- ihtiyaç duyulan birtakm masraflar karfllamak için kaynak aktarlmas mümkün olabilir.
Malumunuz, 1994 bütçesini yedik bitirdik, ek bütçe getirdik. Genel bir ihtiyaç için ek bütçe getirmek nasl mümkünse, bir kurum için de ek bütçe getirmek gayet normal; ama, daha önceden limitin nerede duraca, ne kadar olaca belli olmayan bir uygulama içerisinde, Özellefltirme Fonunun yüzde 5'i gibi çok büyük bir kaynan buraya aktarlmasnn doru olmad kanaatindeyim. Onun için, zaten bugüne kadar birçok meselede, toplumun, kamuoyunun rahatsz olduu uygulamalarn, hatta birtakm yanlfl uygulamalarn tabiî sonucu olarak zede almfl olan özellefltirme müessesesi, bu uygulamalarla, belki biraz daha flaibe altna girebilecektir. Yetkililerin ve siyasî otoritenin "bu kadar kaynak niye ayrlyor; niye bu kadar kayna aldnz; nerede kullanacaksnz" gibi birtakm sorular karflsnda kalmamas için, bunu, mutlaka, kalc ve verimli bir kaynaa oturtmak mecburiyetindeyiz. Bunu yapmadmz takdirde, bu kuruma tahsis edilmifl olan bütçe, üzülerek söyleyeyim ki, zaman zaman tkanacak. ek kaynaa ihtiyaç duyulacak, belki de, zaman içerisinde çok fazla kaynak aktarlma mecburiyeti ortaya çkacaktr. Dolaysyla, bu bütçenin, mutlaka, düzgün bir zemine ve esasa oturtulmas gerekir. Sadece, fonun yüzde 5'inin tahsis edilmesinin doru olmadn flahsm adna beyan ediyor, hepinizi saygyla selamlyorum. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Kapusuz.
Madde üzerindeki görüflmeler bitmifltir.
Madde üzerinde önergeler...
HÜSEYN ERDAL (Yozgat) - Sayn Baflkan söz istiyorum.
BAfiKAN- Efendim, alt kifli söz istemifl; befl kifli yok, altncya söz verdim.
HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Bir kifli söz ald Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Efendim, doru, bir kifli konufltu; ama, söz isteyeniniz var m?
AHMET REMZ HATP (Konya)- Yazl müracaatla söz istedik efendim.
BAfiKAN- Yazl müracaatla söz isteyen yok; ama, Sayn Erdal, siz söz istiyor musunuz?
HÜSEYN ERDAL (Yozgat) - Evet Sayn Baflkan.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Yazl olarak da talep ettik Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Bizde yok, gelmemifl efendim; ama, Sayn Erdal'a söz veriyorum.
Buyurun.
HÜSEYN ERDAL (Yozgat) - Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; görüflülmekte olan Özellefltirme Yasa Tasarsnn 8 inci maddesi üzerinde flahsm adna söz almfl bulunuyorum. Bu vesileyle, Yüce Meclisi saygyla selamlyorum.
Deerli arkadafllar, burada idarenin bütçesi kimin tarafndan kullanlacak; Sayn Baflbakan tarafndan kullanlacak. Bunun bir müeyyidesi var m; ne kadar, kime ne verecek; kstlama var m, yok mu, belli deil. Yani, darenin baflkan olan, bu idarenin bütçesine ayrlan Özellefltirme Fonunun yüzde 5'ini istedii gibi kullanacak. fiimdi, bunu açklarken endiflemi belirtmek istiyorum.
Deerli arkadafllar, Maliye Bakanl tarafndan, mahallî idarelere, belediyelere para verildii hepinizin malumu. Sayn Maliye Bakan, ktidar Partilerine mensup belediyelere 150 milyon, 300 milyon, 500 milyon para veriyor; ama, muhalefet partilerine mensup belediyelere befl kurufl para vermiyor. Baz belediyelerin telefonlar, elektrikleri kapal, iflçiye ve memura para veremiyor; ama, flu maddeyle, yarn, Sayn Baflbakann, bu paray, kendi belediye baflkanlarna, kendi tarafnda olan kurulufllara vermeyecei ne malum?! O bakmdan, bu, yanlfl bir maddedir, yanlfl bir tatbikattr ve bu milletin parasn keyfî harcamaktr. Zaten, bu özellefltirmeden elde edilen para, Hükümetin âdeta bir can simididir ve flu özellefltirmeden elde ettiim paray fluraya fluraya dataym, borç vereyim, kendi insanlarma vereyim" düflüncesinin olduu kanaatindeyiz. Üç yldan beri tatbikatn seyrediyoruz, görüyoruz. Hükümetin bakanlar, kendi partilerinden olan belediyelere yardm ediyorlar.
Benden önce konuflan kymetli sözcümüz de, bu yüzde 5'in çok fazla olduunu ve 3 milyar dolar tuttuunu söyledi. Arkadafllar, 3 milyar dolara çok büyük bir tesis de kurulur. Eer bu paralar bizde varsa, flu idaredeki insanlara verilecek veya keyfî harcanacak paramz varsa, gelin, özellefltirmeyle elimizden çkardmz tesislerin yerine, 3 milyar dolarlk tesis kuralm, flu idarenin bütçesini orada kullanalm. Aslnda, daha çok üretim yapmak, yeni teknoloji elde etmek, dünya standartlarna uygun tesisler kurmak için özellefltirme yaplr. Ancak, maalesef, bu Hükümet neye hizmet ediyorsa, nereden emir alyorsa, hiçbir tesis yapacan söylemiyor; ancak, elde edilen bu paralar da nereye harcayacan söylemiyor. Memleketin bu gelir kaynan, bu müesseselerini, karanlk bir yere götürüyor. O bakmdan, bu 8 inci maddenin yanlfl tertiplendiini ve bu milletin parasnn çarçur edileceini ifade etmek istiyoruz.
Deerli arkadafllar, Karabük'teki iflçiler sokaa dökülüyor, üniversite öretim üyeleri sokaa dökülüyor...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld.)
BAfiKAN- Sayn Erdal, tamamlayn lütfen.
HÜSEYN ERDAL (Devamla)- Memurlar sokaa dökülüyor.. Neden?.. Verdii hizmetin karflln alamyor. Çünkü, devletin gelir kaynaklar kurutulmufltur. fiu özellefltirmeyle de elimizdeki bütün kaynaklar kuruyacak. O zaman, bütün millet sokaa döküldüü zaman çözümü ne olacak? Acaba, Hükümet bunun çözümünü düflünüyor mu?
Memleketi felakete götürüyorsunuz, yazk ediyorsunuz. Bu maddenin karflsnda olduumu söylüyorum.
Yüce Meclise sayglar sunuyorum.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Madde üzerinde 10 tane önerge verilmifltir. Madde tek fkra olduu için, önergelerin 4'ünü, gelifl srasna göre okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan Özellefltirme Yasa Tasarsnn 8 inci maddesinin son cümlesinin afladaki biçimde deifltirilmesini öneriyoruz.
Gereini sayglarmzla dileriz.
H. Uluç Gürkan Ender Karagül M. stemihan Talay
Ankara Uflak çel
Algan Hacalolu Atilla Mutman
stanbul zmir
Madde 8, son cümle: dare bütçesinin ita amiri, ilgili devlet bakandr.
Gerekçe:
Madde, Özellefltirme daresi Baflkanlnn bütçesiyle ilgili olup, birinci derecede ita amiri olarak, idare baflkan gösterilmifltir. Malî hukukumuza göre, baflkan, ancak ikinci ita amiri olabilir; bu nedenle, ita amiri, ilgili devlet bakan olmaldr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Özellefltirmeyle ilgili 720 sra sayl yasa teklifinin 8 inci maddesi, Anayasann 5 inci, 6 nc, 10 uncu, 47 nci, 67 nci maddeleri ile Anayasann "Bafllangç" bölümünün 5 inci fkrasna, 7 nci ve 123 üncü maddeleri ile "Anayasa Mahkemesinin Kararlar" bafllkl 153 üncü maddesine aykrdr.
Gerekçeleri iliflikte açklanan Anayasaya aykrlk konusunun, çtüzüün 85 inci maddesi uyarnca oylanmak üzere görüflülmesini dileriz.
Sayglarmzla.
H.Uluç Gürkan Salih Kapusuz Cevat Ayhan
Ankara Kayseri Sakarya
Ahmet Remzi Hatip fiaban Bayrak Zeki Ünal
Konya Kayseri Karaman
BAfiKAN- Bir evvelki maddede okunan önergedeki gerekçenin ayns burada da verildii için gerekçesini okutmuyorum.
Dier önergeyi okutuyorum:
TürkiyeBüyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 8 inci maddesinin birinci satrnda yer alan, "idarenin giderleri" ifadesinin "idare giderleri" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sezal Özbek Sami Sözat Turgut Tekin
Krklareli Balkesir Adana
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Anlam bütünlüü salanmfl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 8 inci maddesinin ikinci satrnda yer alan "Kurulca" ibaresinin "Kurul tarafndan" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sezal Özbek Turgut Tekin SamiSözat Abdullah Knal
Krklareli Adana Balkesir Hatay
Ali Yalçn Öütcan
Adana
Gerekçe: Cümle daha anlaml hale gelecektir.
BAfiKAN- fiimdi, önergeleri aykrlk derecelerine göre tekrar okutup, oylayacam.
Önce, Anayasaya aykrlk önergesini okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Özellefltirmeyle ilgili 720 sra sayl yasa tasarsnn 8 inci maddesinin, Anayasann 5 inci, 6 nc, 10 uncu, 47 nci, 167 nci maddeleri ile Anayasann "Bafllangç" bölümünün beflinci fkrasna, 7 nci ve 123 üncü maddeleri ile "Anayasa Mahkemesinin Kararlar" bafllkl 153 üncü maddesine aykrdr.
Gerekçeleri iliflikte açklanan Anayasaya aykrlk konusunun, çtüzüün 85 inci maddesi uyarnca oylanmak üzere görüflülmesini dileriz.
Uluç Gürkan (Ankara) ve arkadafllar
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmyor.
Önerge üzerinde konuflma talebi yoktur.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Sayn Baflkan, karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Karar yetersays vardr, önerge reddedilmifltir.
HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Gelecek olan milletvekillerini sayyorsunuz Sayn Baflkan!.. Genel Kurulda flu anda bile karar yetersays yok.
BAfiKAN- Efendim, "bir, iki, üç" diye sayarken, dördüncü geliyor...
Dier önergeyi okutuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
8 inci maddenin birinci satrnda yer alan "darenin giderleri" ifadesinin "dare giderleri" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin (Adana) ve arkadafllar
BAfiKAN- Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz.
BAfiKAN- Komisyon ve Hükümet önergeye katlmyor.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge reddedilmifltir.
Öbür önergeyi okutuyorum:
Krklareli Milletvekili Ahmet Sezal Özbek ve Arkadafllarnn Önergesi:
8 inci maddenin ikinci satrnda yer alan "Kurulca" ibaresinin "Kurul tarafndan" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge reddedilmifltir.
Ankara Milletvekili Uluç Gürkan ve Arkadafllarnn Önergesi:
8 inci maddenin son cümlesinin "idare bütçesinin ita amiri ilgili Devlet Bakandr" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI ABDULLAH AYKON DO⁄AN (Isparta)- Katlmyoruz.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge reddedilmifltir.
8 inci maddeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler: Kabul edilmifltir.
9 uncu maddeyi okutuyorum:
BAfiKAN- Madde üzerinde, Refah Partisi Grubu adna Sayn Hüseyin Erdal; flahslar adna, Sayn Algan Hacalolu, Sayn Uluç Gürkan, Sayn Ziya Halis, Sayn Ali Dinçer, Sayn Cevat Ayhan söz talebinde bulunmufllardr.
Baflka söz talebi?.. Yok.
RP Grubu adna, Sayn Hüseyin Erdal; buyurun.
RP GRUBU ADINA HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; görüflülmekte olan Özellefltirme Yasa Tasarsnn, 9 uncu maddesi üzerinde, Refah Partisi Grubu adna söz almfl bulunuyorum. Bu vesileyle, Grubum ve flahsm adna Yüce Meclisi saygyla selamlyorum.
Deerli arkadafllar, "Özellefltirme Fonu ve Kaynaklar" baflln ihtiva eden bu maddeyle, devletin ortak olduu ve tasarrufunda bulunan paylarn ve gelir getiren kaynaklarn tamamn elden çkaryoruz; özellefltirmenin bir manas da budur. Ancak, bunu, ne pahasna yapyoruz; efendim, kamu açklarmz var, dfl borçlarmz var; biz, bu aç kapatamyoruz, açk daha fazla büyüyor; açklar kapatmak için, devletin, neyi varsa satalm, eh, 1996' ya kadar, ömrümüz vefa ederse, iktidarda kalrz, ondan sonra tufan olsun, bizden sonra tufan olsun düflüncesiyle, iktidar bu özellefltirmeye, maalesef bafllamfl oluyor.
AHMET SAYIN (Burdur)- Öyle deil Hüseyin Bey, öyle deil.
HÜSEYN ERDAL (Devamla)- Halbuki, özellefltirmenin asl maksad; gelir düzeyini artrmak için, üretimi artrmak, yeni teknoji tranfser etmek, daha yeni kaynaklar bulmak için büyük yatrmlar yapmak; elimizdeki çalflan müesseseleri kapatmak deil, yeni müesseseler, yeni tesisler, yeni fabrikalar kurmak; kâra geçen, kâr eden fabrikalar da bulunduu yerdeki halka devretmek, satmak, yani, mülkiyeti tabana yaymaktr.
Bu fabrikalar elimizden çkarrsak devlet bu yükten kurtulur deniyor. Peki, flimdi bir düflünelim: Eer bu fabrikalar zarar ediyorsa, bunlar kim alacak, niye alacak, nasl çalfltracak? Kâr ediyorsa, flikâyetiniz ne? Her müesseseye 7 trilyon, 10 trilyon, 15 trilyon borç çkaryorsunuz. Ne borcu? fiöyle bir bakarsak, bu çok açk. Hatrlarsnz, 1984-1985 yllarnda o zamann iktidar, KT'lerin mamullerine, yani flekere, demire, çimentoya, kömüre ve buna benzer dier mamullere zam yapyordu. Halk "efendim, bu zamlar niye yapyorsunuz" diye flikâyet ediyordu; "fleker fluna çkt, çimento buna çkt, demir flu kadar oldu, inflaat pahalanyor, zam yapmayn" deniyordu. O zamann iktidar bakt ki, halkn bu tazyikinden kurtulamyor, ne yapsn, KT'lere özerklik verdi. Nerede özerklik verdi; zam yapmada. KT'in baflnda bununan genel müdüre, müsteflara yetki verildi. Sen, KT'i yönetmek için -eer finansman lazmsa- zam yapacaksn; eer bu zam da yetmezse, dflardan, içeriden borç alacaksn.
Tabiî, 1984-1985'te zamlar yapld zaman; o zamann iktidar ne dedi: "Efendim, hükümetin bu zamla alakas yok. fieker flirketinin genel müdürü yapyor, Demir-Çelik'in genel müdürü yapyor, çimento sanayiinin genel müdürü yapyor, hükümet karflmyor" dedi. Dedi; ama, bu zamlar kâfi gelmedi.
Hükümet o zaman dedi ki "dflardan, içeriden kredi alrsn."
Arkadafllar, eer devlet kredi alrsa, yüzde 75 faizle alyor; devlet garantisiz krediler yüzde 125 faizle alnyor; aradaki farka bakn. Yüzde 125 faizle krediler alnd ve o gün bugündür kâr eden müesseseler bir baktnz ki; zarar etmeye bafllad. Nihayet 1990'l yllara gelindiinde, haydi bakalm, kâr eden müesseselerin en az zarar edeni 7 trilyon zarar etti; sonra, her sene katland. Tabiî, flu anda, bu yumak büyüye büyüye da gibi oldu, Hükümetin karflsna çkt. Hükümet, bu yükten korkuyor. Altnda ezileceiz. Ezilmemek için ne yapalm; KT'leri elimizden çkaralm ve bu flekilde bu borçtan, bu dertten kurtulalm...
flte sizin özellefltirmenizin özeti bu. Biz niye Refah Partisi olarak karfl çkyoruz; çünkü, biz hiçbir zaman kredi almayacaz; alsak bile faizsiz kredi alacaz. Biz, teknolojiyi gelifltireceiz. Dünyadaki teknoloji neyse, hepsini Türkiye'ye getireceiz. Bizim zamanmzda, -1977de- Sümerbank kâr ediyordu. Biz, Sümerbankn kâryla, Türkiyede 28 tane fabrika kurduk. fiimdi kaç trilyon borcu olduu belli deil. 47 trilyondan bahsediliyor. 1977de kâr eden müessese, 1994 senesinde 47 trilyon zarar ediyor. Burada ne oluyor; yani, paray çeken bir kuvvet mi var? Kim çekiyor paray, nereye gidiyor? Tabiî, siz bu ifli bilmiyorsunuz arkadafllar.
ABDULLAH KINALI (Hatay)- Mercümeke gidiyor.
HÜSEYN ERDAL (Devamla)- Siz sanayici deilsiniz, siz fabrika çalfltramazsnz, siz iflçi çalfltramazsnz. Onun için, siz ancak, fabrikalarda kendi yandafllarnz ifle alrsnz. Niye bunu aldn deyince, ne yapalm, bizim il baflkannn adam, bizim milletvekilinin adam, bizim bakann adam, mecburen bunu burada besleyeceiz dersiniz. Beslediniz beslediniz; flimdi, onlardan da kurtulmak için, fabrikalar satmaya kalkyorsunuz, kendi ifle aldnz insanlar çkaramyorsunuz. Çünkü, onun bölgesinden oy alamayacaksnz. Siz, oy hesabyla, bu milletin yetmifl yldan beri kurduu fabrikalar satyorsunuz; ama, göreceksiniz, bu fabrikalar satsanz bile, yine kurtulamayacaksnz.
Arkadafllar, yok olup gidiyorsunuz. Türkiyenin her tarafn geziyoruz, ne yaparsanz yapn, bitmiflsiniz artk. Ancak, size bir tavsiyemiz var; gelin, flu özellefltirmeyi çkarmayn. Müesseseleri çalfltrn, kâra geçirin. Bakn, bendeniz iki ay önce Karabük Demir Çelike gittim, oradakilerle görüfltüm. Diyorlar ki efendim, Karabük Demir-Çelik Fabrikalar zarar etmiyor, ancak, alnan faizli borçtan dolay zarar görünüyor. Borcunu kaldrn; zarar etmeyecektir. Bugün "Karabük Demir-Çelik'i kapatacaz" diyorsunuz, Karabüklüler sokaa dökülüyor.
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
HÜSEYN ERDAL (Devamla)- Sayn Baflkan, çok ciddi bir meseleyi konufluyoruz. Refah Partisi olarak hakikaten içimiz yanyor. fiu memlekette çalflacak insan var, her nimet var, her kurulufl kâra geçer, memleketimiz cennet gibi; ama, ne gariptir ki, faize boulmufluz, bu milletin çounluunu aç brakmflz. Yapmayn arkadafllar, yanlfl yoldasnz. Biz geldiimiz zaman çok uraflacaz. fiimdi, sizinle niye uraflyoruz; geldiimiz zaman bu ifllerle çok uraflmayalm diye. Onun için mücadelemiz bu kadar sk geçiyor. Yoksa, buyurun çkarn, geldiimiz zaman sil bafltan yapacaz inflallah, Allah'n izniyle göreceksiniz. Sil bafltan yapp bafllayacaz, yeniden her sistemi kuracaz; bakn, Türkiye nasl kalknyor, bu millete nasl ifl bulunuyor, üretim nasl artyor, teknoloji nasl deifliyor, inflallah göreceksiniz.
SELAHATTN KARADEMR (Kahramanmarafl)- l974'te gördük sizi.
HÜSEYN ERDAL (Devamla)- Deerli arkadafllarm, biz parti olarak bu flekildeki özellefltirmeye karflyz, peflkefl çekilmesine karflyz; ama, kâra geçirecek, üretimi artracak, dünya teknolojisine uygun hale getirecek özellefltirmeden yanayz.
Bu tasarnn kanunlaflmamasn temenni ediyorum ve Yüce Meclisi saygyla selamlyorum. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Erdal.
Sayn Algan Hacalolu?.. Yok.
Sayn Uluç Gürkan?.. Yok.
Sayn Ziya Halis?.. Yok.
Sayn Ali Dinçer?.. Yok.
Sayn Cevat Ayhan?.. Burada.
Buyurun Sayn Ayhan.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; görüflülmekte olan 720 sra sayl Özellefltirme Kanunu Tasarsnn 9 uncu maddesi üzerinde, flahsm adma söz almfl bulunmaktaym.
Bu maddede, Özellefltirme Fonu ve kaynaklar tarif edilmekte ve bu kaynaklar da, temettüler, kymetli evrak satfl, idareye devredilen kurulufllara salanan finansmandan elde edilen gelirler, yani, faiz gelirleri ve dier mevzuat ile tahsis edilen kaynaklar ve sair gelirler diye tarif edilmektedir. Bu kaynaklar, Ziraat Bankasnda bir fon halinde toplanacak ve Özellefltirme daresine verilecektir.
Muhterem arkadafllar, önceki maddede de, Özellefltirme daresi bütçesinin, Özellefltirme Fonunun yüzde 5'i olaca tarif edilmiflti.
Deerli arkadafllar, daha önce -hatrlanaca gibi- Anavatan ktidar zamannda çkarlmfl olan 2983 sayl Kanunda -ki, özellefltirmeyle ilgili ilk düzenlemedir- Kamu Ortakl Fonu, Kamu Ortakl daresi Baflkanl kurulmufl ve bu Baflkanln da giderlerinin, fonun yüzde 1'i olaca tarif edilmiflti. fiimdi, bu oran yüzde 5'e yükseltilmektedir.
Muhterem arkadafllar, biz, özellefltirmenin, bugünkü flartlarda memleket için faydal olaca kanaatinde deiliz. On yldr, özellefltirmeyle ilgili kanunî düzenlemeler yaplmasna -biraz evvel arz ettiim- 2983 sayl Kanundan sonra, yine 1986'da 3291 sayl Kanun çkarlarak, özellefltirmenin hzlandrlmas için hukukî düzenlemeler yaplmasna ve Kamu Ortakl daresinin çalflmalarna ramen, bugüne kadar özellefltirme, istenen seviyede olmamfl ve tatminkâr bir netice vermemifltir.
Bakn, 2983 sayl Kanunun 6 nc maddesinin (a) bendinde, kamu iktisadi teflebbüslerinin özellefltirilmesi gerekli görülenlerin hakknda karar verme görevi, Kamu Ortakl Yüksek Kuruluna ve bilahara da Yüksek Planlama Kuruluna verildii halde, bugüne kadar bir netice vermemifltir. Basnda da takip ettiiniz gibi, özellefltirme hakknda yaygn bir endifle mevcuttur.
Bakn, geçenlerde Türkiye flveren Sendikalar Baflkan, aslnda özellefltirmeyi hararetle desteklemesi gerekirken, Sayn Refik Baydur'un bir demeci oldu, demecinde, "Özellefltirmenin bir istikrar programyla birlikte ele alnmasndan yanayz. Yoksa, vergi reformu yaplmamfl, teflvikler tam tanzim edilmemifl, envanteri çkarlmamfl ve gelecek parann nereye aktarlaca belli olmamfl bir özellefltirmenin, bütçeye yama edilecei bir miras zihniyetiyle harcanaca kanaatindeyiz." diyor.
Yine, özellefltirmeyle ilgili Dünya Bankasnda oniki yl üst seviyede görev yapmfl olan bir zatn beyanatn, burada size nakletmek isterim. Bu zat, Brendan Martin isimli Dünya Bankasnda uzun süre çlflmfl olan bir zattr ki, bununla ilgili bir kitap da Harp-fl Sendikas tarafndan neflredilmifl ve hizmete sunulmufl bulunmaktadr; ilgilenlere tavsiye de ederim. Bu zatn ifadesi flu: "Befl yl kadar önce Baflkan Reagan etkin bir biçimde üçüncü dünyay kapitalizmin serbestçe dönen tekerlekleri içine yeni bir alan yapmamz konusunda bize talimat verdi ve...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Devam edin Sayn Ayhan.
CEVAT AYHAN (Devamla)-... biz o zaman ne büyük bir sevinçle, ne büyük bir misyon duygusuyla yant vermifltik. 1983 ylndan sonra yaptmz her fley, 'ya güneyi özellefltireceiz, ya öleceiz' fleklindeki yeni görev anlayflmzn bir parças olarak yaplmfltr ve bu amaç uruna biz, 1983-1988 yllar arasnda Latin Amerika ve Afrika'da alçakça ekonomik bir tmarhane yarattk" demektedir.
Deerli arkadafllar, Hükümetin bu kadar srarla özellefltirmeye aslmas, yeterli düzenlemeler yaplmamfl, müzakere edilmemifl... flte, burada gördük, özellefltirmeyle ilgili en mühim madde olan 7 nci madde, burada, ayak üstü, tekrar yazld ve tekrar tasar metnine ilave edildi.
Deerli arkadafllar, özellefltirmeyle ilgili yaygn bir güvensizlik var. fiimdi, müsaade ederseniz size bir deerli karikatüristin, ktidarnzn uygulamasyla ilgili, fevkalade güzel, seviyeli bir karikatürünü takdim edeceim.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflbakan da görsün efendim.
KEMALETTN GÖKTAfi (Trabzon)- Sayn Baflbakan da görsün.
CEVAT AYHAN (Devamla)- Bakn, biz, bu karikatürü, size takdim edip gösterebilmek için, renklendirip büyülttük. Bu, Turhan Selçuk'un karikatürüdür. Karikatürün altnda ANAP'n flarksnn "haydi eller havaya" kelimeleri yer almakta. (RP sralarndan alkfllar) Burada, görüyorsunuz, emekli, memur, iflçi bir tarafta, SHP mavzeri dayamfl, bunlar elleri havaya kaldrnca, öbür taraftan da DYP ceplerini boflaltmakla meflgul. flte, sizin özellefltirmenizin fotoraf budur. (RP sralarndan alkfllar)
KEMALETTN GÖKTAfi (Trabzon)- Cepleri boflaltan kim?
CEVAT AYHAN (Devamla)- Cepleri boflaltan DYP ve esas duruflta emekli, memur ve iflçiyi eller yukarda teslim alan da SHP'dir. fiarky söyleyen de ANAP'tr. Zaten, burada ittifak halinde olduunuz da görülüyor.
Teflekkür ederim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
FARUK SAYDAM (Manisa)- Ama, o flarky biz söylerken herkes memnundu, sknt yoktu bizim zamanmzda.
ERTEKN DURUTÜRK (Isparta)- Mercümek'i de o karikatürün bir yerine koyun.
BAfiKAN- Sayn Ahmet Remzi Hatip; buyurun.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, deerli üyeler; görüflülmekte olan tasarnn 9 uncu maddesi üzerinde kiflisel söz almfl bulunuyorum. Hepinizi hürmetle selamlarm.
Burada, Özellefltirme Fonu ve kaynaklar ele alnmaktadr. Maddeyi ksaca tahlil edersek, Özellefltirme Fonu, tüm özellefltirme gelirleri ve dareye devredilen kurulufllardan elde edilen temettülerden meydana gelecektir.
fiimdi, idareye devredilen kurulufllar, kurulufl olmaktan çkyorlar m; yani, artk, bu kurulufllar temsil eden birtakm kymetli kâtlar var; ama, KT'in kendisi, fabrikann kendisi yok. Buradan elde edilen temettüler Özellefltirme Fonunda kullanlacak. Ne için; kendi gayeleri için...
Bunlar, o fabrikann kendi hissesi; yani, bu temettüler kendisine lazm; o devredilen kurulufllardan elde edilen temettüleri, götürüp, o kuruluflta kullanmak lazm. Ne için; çünkü, o kurulufla birtakm kaynaklar gerekiyor. Özsermayesinin artrlmas için, iflletme sermayesi için, bu temettülerin kullanlmas lazm. Niçin biz bunu alp da, Özellefltirme Fonunda, bu idarenin emrine veriyoruz? Bu yanlfl bir husustur.
kincisi, ihraç edilecek olan menkul kymetlerin satfllar ve dier kymetli evrak satfl; yani, böylece, Özellefltirme daresi gayesinden tamamen uzaklaflp, borsacla soyunacak, menkul kymet satacak, dier kymetli evrak satacak.
Ayrca, gene, bu idareye devredilen kurulufllara Özellefltirme Fonundan salanan finansmandan alnacak faizler var.
Muhterem kardefllerim, biz, bu kurulufllarn faiz ödemekten dolay battklarn ifade ediyoruz. Kendilerinin temettülerinden aldmz paralar kredi olarak vereceiz, sonra da onun faiziyle Özellefltirme daresine gelir temin etmifl olacaz. Hani siz bankalar özellefltiriyordunuz; bu hususta bir mütabakat vard. fiimdi burada yeniden banka kuruyorsunuz, hem de ortanz olan kurulufllardan aldmz paralar tekrar onlara faizle vereceksiniz. Böyle bir müessese kuracaksanz -mademki onlar kurtarmak esastr, mademki ekonomiye kazandrmak esastr- buyurun onlara faizsiz kredi verin.
Muhterem arkadafllar, bir önceki maddenin müzakeresi sonunda, Sayn Hükümete sualler tevcih ettik. Bu suallerimizi sorduktan sonra, Hükümeti temsilen orada oturan Sayn Bakan, "bu yaplan konuflmalarn içerisinde ben sual bulamadm" dediler. Zabtlar meydandadr, bu sualleri ben tekrar edeceim ve cevabn isteyeceim. Niçin; çünkü, bu kanun tasarsnn müzakeresinde bunlar lazmdr.
fiimdi, eer Sermaye Piyasas Kanunu kapsamna girmeyen KT'lerin özellefltirilmesi söz konusu ise, bunlardan elde edilecek bilgilerin aktarlmas, dier ifllemlerin yaplmas ne tarzda olacak? Keza, borsada ifllem görmeyenlerin; yani, bunlara ait bilgileri kullananlarn ceza görmesi mümkün olmayacak m? Henüz...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Sayn Hatip, buyurun.
AHMET REMZ HATP (Devamla)-...açklanmamfl bilgiler nedir? Bunlarn burada anlatlmas lazm.
Ayrca, mühim bir sual daha sordum; özellefltirilmesi tamamlanan kurulufllarda görev alnmamas konusu var. fiimdi, Özellefltirme daresince, özellefltirilecek fabrikalarda KT'lere benzer faaliyetler gösteren, onlarla efldeer sektörde çalflan ve bizim özellefltirmeyi planladmz KT'lerle rakip halinde bulunan kurulufllarda çalflan elemanlar Özellefltirme daresinde çalfltrlacaklar m?
Bugün, Kamu Ortakl daresinde, bu tarz özel sektör kurulufllarndan getirilmifl ve görev yüklenen yüksek dereceli idareci ve elemanlar var mdr; çünkü, 49 uncu ve 50 nci Hükümet, özel sektörden genifl çapta transferler yapmfl ve devlet idaresinde bunlara yer vermifltir. flte, bu özellefltirmenin flaibeden uzak olmas için, bu suallerin cevaplandrlmas gerekirdi.
Hepinizi hürmetle selamlarm. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Sayn milletvekilleri, 9 uncu madde üzerindeki görüflmeler tamamlanmfltr.
Madde üzerinde 9 önerge vardr; verilifl srasna göre ilk 4 önergeyi okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Özellefltirme ile ilgili 720 sra sayl yasa teklifinin, 9 uncu maddesi, Anayasann 5 inci, 6 nc, 10 uncu, 47 nci ve 167 nci maddeleriyle; Anayasann "Bafllangç" bölümünün beflinci fkrasna, 7 nci ve 123 üncü maddeleriyle; "Anayasa Mahkemesi Kararlar" bafllkl 153 üncü maddesine aykrdr.
Gerekçeleri iliflikte açklanan Anayasaya aykrlk konusunun, çtüzüün 85 inci maddesi uyarnca; oylanmak üzere görüflülmesini dileriz.
Sayglarmzla.
H.Uluç Gürkan Atilla Mutman stemihan Talay
Ankara zmir çel
Ender Karagül Mustafa Ylmaz Nami Çaan
Uflak Gaziantep stanbul
BAfiKAN- Önerge, daha evvelki maddelerde verilen önergelerin bir benzeridir ve ayn gerekçeye sahiptir; gerekçe, daha evvel zabtlara geçtii için okutmuyorum.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 9 uncu maddesinin beflinci satrnda yer alan "finansmandan elde edilen gelirler" ifadesinden sonra gelmek üzere, "yurt dflndan alnan her türlü kredi ve bafllar" ifadesinin eklenmesini arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sezai Özbek Sami Sözat Turgut Tekin
Krklareli Balkesir Adana
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe: Çeflitli nedenlerle yurtdflndan salanan finansmann da bu fona girmesi gerekmektedir.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 9 uncu maddesinin ikinci satrnda yer alan "temettüler" ifadesinden sonra gelmek üzere, "...ile dier ödemeler " fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sezal Özbek Sami Sözat Turgut Tekin
Krklareli Balkesir Adana
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Özelletirme kapsamnda bulunan kurulufllardan çeflitli vergiler istisnalar ve yönetim, denetim kurulu üyelik ücretleri de tahsil edilmektedir.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 9 uncu maddesinin yedinci satrnda yer alan "T.C Ziraat Bankasnda" ifadesinin "T.C Merkez Bankasnda" olarak deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sezal Özbek Turgut Tekin Sami Sözat
Krklareli Adana Balkesir
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Dier fonlarda olduu gibi, bu fonun hesabnn da Merkez Bankasnda açlmas gerekir.
BAfiKAN- fiimdi, önergeleri aykrlk derecesine göre okutup, oylayacam.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Özellefltirme ile ilgili 720 sra sayl yasa teklifinin 9 uncu maddesinin, Anayasann 5 inci, 6 nc, 10 uncu, 47 nci, 167 nci maddeleriyle, Anayasann "Bafllangç" bölümünün beflinci fkrasna, 7 nci ve 123 üncü maddeleriyle, "Anayasa Mahkemesinin Kararlar" bafllkl 153 üncü maddesine aykrdr.
Gerekçeleri iliflikte açklanan Anayasaya aykrlk konusunun, çtüzüün 85 inci maddesi uyarnca oylanmak üzere görüflülmesini dileriz.
H. Uluç Gürkan (Ankara) ve arkadafllar
BAfiKAN- Bu Anayasaya aykrlk önergesine Sayn Komisyon katlyor mu efendim?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Komisyon ve Hükümet önergeye katlmamaktadr.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Krklareli Milletvekili Ahmet Sezal Özbek ve Arkadafllarnn Önergesi:
9 uncu maddesinin ikinci satrnda yer alan " temettüler " ifadesinden sonra gelmek üzere, "ile dier ödemeler" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)-Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Hükümet katlyor mu efendim?
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmamaktadr.
ABDÜLLATF fiENER (Svas)- Karar yetersays aranmasn istiyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Balkesir Milletvekili Sami Sözat ve Arkadafllarnn Önergesi:
9 uncu maddenin beflinci satrnda yer alan "finansmandan elde edilen gelirler" ifadesinden sonra gelmek üzere, "yurt dflndan alnan her türlü kredi ve bafllar" ifadesinin eklenmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon önergeye katlyor mu?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Hükümet katlyor mu?
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmamaktadr.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...Etmeyenler...Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
9 uncu maddenin yedinci satrnda yer alan "TC Ziraat Bankasnda3 ifadesinin "TC Merkez Bankasnda" olarak deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Komisyon önergeye katlyor mu efendim?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Hükümet katlyor mu?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Komisyon ve Hükümet önergeye katlmamaktadr.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
9 uncu maddeyi okunduu flekliyle oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...Etmeyenler... 9 uncu madde kabul edilmifltir.
l0 uncu maddeyi okutuyorum:
BAfiKAN- 10 uncu madde üzerinde, gruplar adna: Anavatan Partisi Grubu adna Sayn Emin Kul, Refah Partisi Grubu adna Sayn Salih Kapusuz;
fiahslar adna: Sayn Hacalolu, Sayn Gürkan, Sayn Dinçer ve Sayn Ayhan söz istemifllerdir.
Buyurun Sayn Kul.
ANAP GRUBU ADINA EMN KUL (stanbul)- Teflekkür ederim Sayn Baflkan.
Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; 720 sra sayl kanun tasarsnn, özellefltirme fonunun kulanm alanlaryla ilgili 10 uncu maddesi üzerinde söz almfl bulunuyorum. Görüfllerimi arz etmeden önce, sizleri saygyla selamlarm.
Bu kanun tasarsnn hükümleriyle, aslnda özellefltirilmesi öngörülen kamu iktisadî teflekküllerinin, topyekûn olarak KT'lerin çok daha büyüünü, Özellefltirme daresini kurmufl olmakla, meydana getirmifl oluyoruz
Devletin sermayesinin bulunduu, ifltirakinin bulunduu mevcut bütün kurulufllar, tasarnn belli hükümlerine göre, her yönüyle Özellefltirme daresine devredilmifl oluyor. Bunlarn sermayelerinin artrm, iyilefltirilmesi, yönetimleri, ifllevlerinin düzenlenmesi ve bunlar yönetecek insanlarn tayin edilmesi, yani bütün ifl ve ifllemleri Özellefltirme daresine braklmfl oluyor. Dolaysyla, belki, çok uzun bir süre, Türkiye'nin iktisaden hemen hemen en büyük kuruluflunu meydana getirmifl olacaz. Bütün bu iflleri Özellefltirme daresi yapacak ve kurulufllarn yönetimlerini tayin ettii gibi, iflleyifllerini salamak bakmndan ve hatta maddede saylan birçok ifllemleri yerine getirmek bakmndan da Özellefltirme Fonu kullanlmfl olacak. Oysaki, bu kurulufllar özellefltirilinceye kadar kendi bakanlklarnda kalsa ve Özellefltirme daresinin yapaca ifllemlerde bir taraftan yürütülseydi, böylesine bir gider kalemine, böylesine genifl bir gider yelpazesine, kanun tasarsnda, yer verilmemifl olacakt.
Ayrca, maddenin düzenlenmesinde baz belirsizlikler mevcuttur. Bu belirsizliklerin en önemlilerinden bir tanesi olarak (j) fkrasndaki düzenlemeyi görüyoruz. Maddenin (j) fkrasnda, özellefltirilen kurulufllarn kalan borçlarnn tasfiyesinde Özellefltirme Fonunun kullanlaca yer almfl durumdadr. Acaba bu borçlar kime ödenecek; kimden kalan borçlardr ve kime verilecek borçlardr? Burada bir açklk, bir tasrih yok. Dolaysyla, kalan borçlarn tasfiyesi konusu çok genifl tutulmufl; bu borçlarn ne olduu, kime olduu veya kime olan borçlarn tasfiye edilecei fkrada açklkla yer almfl deil.
Maddenin düzenlenmesinde, genifl ve hatta özellefltirme kavramna ters düflen hükümler de tesis edilmifl. Gerektiinde özellefltirme programndaki kurulufllarn hisse senetleriyle bu kurulufllara ait her türlü kymetli evrakn satn alnmasn Özellefltirme daresi üstlenmifl; yani, hisse senetlerini alacak ve satacak, belki de satmayacak; bilmiyoruz; o konuda da bir açklk yok.
Memnuniyetle karflladm bir husus ise, Özellefltirme Fonundan genel bütçeye kaynak aktarlmamas konusunun madde metninde yer almasdr. Bu konu, her ne kadar, kesin bir ifadeyle, madde metninde sondan bir evvelki fkrada yer almflsa da ve bunu her ne kadar memnuniyetle karfllyorsak da, bu kanun tasarsndan sonra ortaya çkan bütçe kanunu tasarsnda, bu hükmü nakzeden ve Özellefltirme Fonunun kullanlmas açsndan, bütçe kanunu tasarsyla yeni düzenlemelerin yapld bir olayla karfllaflmfl bulunuyoruz. Burada da, kanun tasarsn hazrlayan Hükümetin samimiyetsiz olduu, bütçe kanunu tasarsnda yer alan hükümlerle açkça ortaya çkyor. Büyük bir ihtimalle -ki, görünen odur- bütçe kanunu bu tasardan sonra çkaca için, 10 uncu maddede yer alan, "Özellefltirme Fonundan genel bütçeye kaynak aktarlmaz" hükmü, bofllukta kalacaktr. Dolaysyla, bütçe kanunu tasarsn incelediimiz zaman, 10 uncu maddenin asl ve çok önemli amacnn ortadan kaldrldn görüyoruz.
Görülüyor ki, özellefltirme gelirleri, gerçekten, yeni özellefltirmeler, doacak sosyal olaylar önlemek ve sosyal yaralar sarmak için kullanlmayacak, belki bir seçim yatrm için, belki bütçe açklarn kapatmak için kullanlacaktr. Bu, çok hazin bir durumdur. Eer, bütçe kanunu tasarsnda, bu 10 uncu maddenin son fkrasndan evvel yer alan "Özellefltirme Fonundan genel bütçeye kaynak aktarlmaz" hükmünü nakzedecek, ortadan kaldracak düzenlemeler yaplmamfl olsayd, biz, bu maddeyi, bütün düzenleme tarzna ramen memnuniyetle karfllamfl olacaktk; ama, bu husus, maalesef, yine kanunun en önemli noktasnn, Hükümetçe hazrlanan bütçe kanunu tasars tarafndan ortadan kaldrlmas sonucunu douracak flekilde karflmza çkyor. Dolaysyla, 10 uncu madde üzerindeki mutabakatmz ve muvafakatmz, böylece, ortadan kalkmfl oluyor.
10 uncu madde bu flekilde düzenlenirken ve Özellefltirme daresine, Özellefltirme Fonunun kullanm alanlarn tespit bakmndan çok genifl yetkiler verilirken, olaya hiç olmazsa baflka bir ekleme yapabilmek bakmndan, bir önergemiz var; mutlaka bu maddeye eklenmesi lazm gelen bir hususa iflaret etmek istiyoruz: Özellefltirme yaplrken, verimlilik unsurunu en baflta gelen bir olgu olarak kabul etmek ve bunun üzerinde titizlikle durmak mecburiyetindeyiz. Bugün flikâyetçi olunan durumun dourduu, hatta, devletin iktisadî alandaki baz faaliyetlerinin küçültülmesinin altnda yatan baflka bir gerekçe olarak kamuoyunda konuflulan verimsizlik ve zarar, verimlilik konusunu, mutlaka, üzerinde özenle durulacak bir konu olarak karflmza getirmifl bulunuyor.
Ülkemizde Millî Prodüktivite Merkezi adnda bir verimlilik kurumu var. Bütün dünyada, verimlilik kurumlar, ülkelerin iktisadî hayatnda fevkalade önemle yer verilmifl kurumlardr ve kalknmfl ülkelerde, bizim ülkemizdeki kuruma efldeerde olan kurumlar fevkalade itibarl ve ekonomi içinde ifllev kazanan kurumlardr; ama, Millî Prodüktivite Merkezimiz, yani, bir nevi Türkiye Verimlilik Kurumu, maalesef, özellefltirme sonucu baz gelirlerini kaybedecektir; çünkü, gelirlerinin çok önemli bir ksmn kamu iktisadî teflebbüslerinin bilanço kârlarndan belli bir oran devflirmek suretiyle salyor ve böylece ayakta duruyor. Özellefltirmeden sonra da özellefltirme srasnda da Türkiye Verimlilik Kurumuna genifl bir ihtiyaç vardr. Bu Kurumun, tükenecek kaynaklarnn dflnda, yapsnn yeniden kurulmas, kanununun yeniden ele alnmas ve ekonomiye kazandrlmas gereken bir kurum olarak görülmesi gerekir. flte, bu Kuruma, zannedirim ki Özellefltirme daresinin de büyük ihtiyac olacaktr. Bu Kurumu, Türkiye'de gerekli itibara kavuflturmak ve kaybolacak olan kaynaklarn çok yeterli bir flekilde karfllayabilmek için, mevzuatla idareye verilen sair görevlerin yerine getirilmesiyle...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
EMN KUL (Devamla)- ...ilgili (l) fkrasna, her takvim yl sonunda, fon gelirlerine gelen nakit tutar toplamnn yüzde 0,5'inin Millî Prodüktivite Kurumuna kaynak olarak aktarlmasn, bir ilave olarak teklif ediyoruz.
Arz ederim, sayglar sunarm. (ANAP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Kul.
Sayn Kapusuz, buyurun.
REFAH PARTS GRUBU ADINA SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, deerli arkadafllar; görüflmekte olduumuz 720 sra sayl kanun tasarsnn "Özellefltirme Fonunun Kullanm Alanlar" bafllkl 10 uncu maddesi üzerinde Refah Partisinin görüfllerini arz etmek için huzurlarnzdaym; hepinizi saygyla selamlyorum.
Biraz önceki maddede, Özellefltirme Fonunun nasl olufltuuna dair hükümler geçti. Bu elde edilen kaynan, Özellefltirme Fonunun nerelerde kullanlacana dair maddeyi görüflmekteyiz. Bu maddede, birtakm, uygun ve yerinde tespitler ve sarfiyat olacak alanlar var. Bunlarn baflnda, özellikle KT'lerde çalflan, özellefltirilecek kurumlarda çalflan iflçilerimizi, tam manasyla olmasa da bir miktar rahatlatan, ifl kayb tazminatlarnn ödenmesine tahsis edilen bir bölümün olmas elbette sevindiricidir; ancak, "meslek gelifltirme, edindirme ve yetifltirme eitimi hizmetlerinin salanmas" ibaresi çok muallakta olan bir ifadeyi ihtiva ediyor. Kimleri eitime tabi tutacaksnz; nasl bir eitimi kastediyorsunuz? Yani, meslek edindirmek için baz insanlar bir yere toplayp, onlara sadece eitici birtakm bilgiler vermek o insanlarn karnn doyuracak m; elbette hayr. Elbette, eitim ve birtakm yetifltirme çalflmalar olmal; ama, bunun bir tatbikat alan, ifl sahas olmaldr. Bu olmad müddetçe, siz, neyin eitimini vereceksiniz? Bugüne kadar yaplan uygulamalar, maalesef, pek tatmin edici deildir ve bu hüküm, bir kaynan istediimiz noktaya tahsisi anlamn taflmamaktadr. Bu, mutlaka faydaldr; fakat, burada bir ölçü ve kstas da yok; yani, güven telkin edici bir yönü de bulunmamaktadr.
Yine, burada, nakledilecek personelle alakal, atamalarla ilgili, özlük haklarn ilgilendiren birtakm tahsisatlardan da bahsedilmektedir; ancak, bundan öncekinde olduu gibi, mesela, Baflbakanlk Personel Dairesi Baflkanl "bofl olan kadrolar bize bildirin" diye belediyelere bir tamim gönderiyor; ne olacak; özellefltirme kapsamna alnan, özellefltirilecek kurumlardaki bu insanlarn, belki de sizlere tahsisi yaplacak. Düflünebiliyor musunuz, yerleflik, bir bölgede oturan, belirli bir ifl hayatna alflmfl, belirli bir çevreye yerleflmifl insanlar, özellefltirme noktasndan baflka bir yere sevk ettiinizde, elbette üzerinize birçok tepki toplayacaksnz. Dolaysyla, aslnda, o bölgede çalflan insann, o kurumda daha verimli çalfltrlmasn ön plana almak ve buna tahsisat yapmak gerekiyor.
Baknz, bugün KT'lerde yaklaflk 700 bin kifli çalflmaktadr. Bunun 265 bin kiflisi memur veyahut da sözleflmeli personel, geriye kalan kesim ise iflçi statüsündedir. fiimdi, siz, özellefltirme kapsamna girenlerin tazminatlarn yüzde 30 artrarak iflten ayrmay düflünüyorsunuz; fakat, buradaki malî külfetin ne olaca, hangi noktalara bali olacan da öncelikle hesap etmek mecburiyetindeyiz.
Yine bu fonla alakal olarak -biraz önce konuflan arkadaflmzn da ifade ettii gibi- "fon ve bütçe gelirleri, bütçeye ve dier fonlara aktarlmayacak" diyorsunuz; ancak, halen yürürlükte olan ve "Bütçe tasarsnn 26 nc maddesinin (a) fkras, 3291 sayl Kanunun 13 üncü ve 14 üncü maddeleri çerçevesinde özellefltirilmesine karar verilen 233 sayl Kanun Hükmünde Kararname kapsamndaki müessese, bal ortaklk, iflletme ve iflletme birimleriyle ilgili her türlü iflletme haklarn tasfiye, devir ve satfl bedellerinden elde edilecek tutarn Hazineye ayrlacak bölümünü genel bütçeye irat kaydetmeye Maliye Bakanl yetkilidir" diye bir hüküm var. Hatta, bu konuda gazete bir bafllk da atmfl ve "Hükümetin ANAP'a çalm" diyor. Yani, Anavatan Partisi, birtakm konularda düzeltme yapmak için, iyi niyetle bir öneri getiriyor; ama, getirilmifl olan bu önerinin bir baflka kanunla, bir baflka amaçla kullanlmas söz konusu oluyor. Yani, burada bir güven meselesi söz konusudur.
fiimdi, üzülerek söyleyelim ki, flu ana kadar devam eden özellefltirme uygulamalarnda, birçok konunun mahkemelerde olduunu, yargya gelip tkandn hepiniz biliyorsunuz. Daha önce iktidarda bulunan Anavatan Partisi döneminde 5 tane çimento fabrikas özellefltirilmifl; o zaman muhalefette bulunan DYP ve SHP bu ifle karfl çkmfl, ifli yargya götürmüfl, yarg da o zamanki muhalefeti hakl bulmufl. Olay muallakta... Yargnn verdii karar bile uygulamaktan, maalesef, bugün, acze düflmüfl bir iktidar durumundayz.
fiimdi, gördüünüz bir baflka tabloyu, bir baflka meseleyi daha arz etmeye çalflyorum; biraz önce ilgili Bakana da arz etmeye çalfltm. fiu anda, TEK'in, özellefltirilmifl olan bütün müesseseleriyle çok ciddî ihtilaf var; Aktafl, Kayseri ve Civar Elektrik, Çukurova Elektrik, Kepez ve benzerleri. Bunlar özellefltirilmifl; ama, iyi bir zemine oturtulamad için, görev devir sözleflmesi, görevlendirme sözleflmesi, hakikî manada, uygun ölçüler içerisinde yaplamad için, bugün, bunlarn hepsi yargda.
fiimdi, burada flunu vurgulamaya çalflyorum: Gündeme getirilmifl olan 10 uncu maddedeki özellefltirme gelirleri bütçeye aktarlmaz" hükmü biraz önce okuduum kanun maddesiyle direkt olarak çeliflki halindedir.
fiimdi, bu tip hazrlklar, bu kanun teklifi içerisinde yer almadna göre, yarn, suiistimal edileceinden endifle etmekteyiz.
Deerli arkadafllar, özellefltirme, kamuoyunun direkt ilgi alanndadr. Yaplan yanlfllklar bu uygulamalara zarar verir. Sonuç olarak, siz, bu yasay özellefltirme yapmak için deil de âdeta yapmamak için getirmifl olursunuz. Niye; çünkü, bir yasa hazrlanrken bu çeliflkilerin mutlaka ortadan kaldrlmas lazm; ama, üzülerek söyleyelim ki, bu yaplmfl deil.
Biraz önce arkadafllarmz da söyledi. Hakikaten, flu anda, Türkiye Büyük Millet Meclisinin bugünkü uygulamasyla, bugünkü deerlendirmesiyle Türkiye'nin en büyük KT'i meydana geliyor, en büyük bankas meydana geliyor âdeta; çünkü, bütün bu gelirleri tek bir merkezde topluyoruz.
fiimdi, bu özellefltirilen KT'lerin borçlarnn ödenmesiyle alakal uygulamaya müflahhas bir misal vermek istiyorum: Her ne kadar iptal edilmifl bile olsa, Et ve Balk Kurumuyla ilgili her türlü çalflma yaplmfl, ilgili yüksek kurula tasdik için getirilmifl olan Kayseri Et ve Balk Kurumuna verilmifl olan fiyat sadece 24 milyar lira. Teklif edilen fiyat uygun görülmüfl, tasdik için üst kurula havale edilmifl. 24 milyar lira para alnacak olan firma bir flartla bu fiyat vermifl "kdem tazminatn ödemem" demifl ve Kamu Ortakl daresi tarafndan da bu kabul edilmifl.
Bakyorsunuz, bu kurumun sadece kdem tazminat tutar 20 milyar lira. Dikkat buyurun, siz 24 milyar liraya bir kurumu satyorsunuz ve 20 milyar lira kdem tazminatn kabulleniyorsunuz; 4 milyar liraya vermifl oluyorsunuz.
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
SALH KAPUSUZ (Devamla)- Bu 4 milyar liraya vermifl olduunuz kurumla ilgili birkaç cümle arz edeyim sizlere deerli arkadafllar: Kayseri'nin göbeinde; 108 dönüm arsas var, souk hava deposu var, et kombinas var, lojmanlar var, bütün araç ve gereçleri de mevcut. Bu kadar merkezî yerdeki Et ve Balk Kurumunu 24 milyar liraya satyorsunuz, 20 milyar liralk kdem tazminatn da kabul ediyorsunuz!
Bu maddeye göre, Özellefltirme Fonunu ayn flekilde, özellefltirilecek kurulufllarn kalan borçlarnn tasfiyesinde kullanyorsunuz. Dolaysyla, bugün, kurumlarn çok ciddî borçlar var... Aslnda, bugün, KT'ler zaten özelleflmifl durumda. O derece borç altnda, o kadar borç batana batmfllar ki, siz, bunlarn birçounu, borçlar karfllnda verseniz de zaten almayacaklar. Onun için, bu uygulamay yaparken, bu konunun mutlaka hassasiyetle deerlendirilmek mecburiyeti var. Aksi takdirde, siz, dostlar alflveriflte görsün kabilinden, satarsnz, daha sonra, bütün gelir kabul ettiiniz fleyleri borca aktarrsnz, elinizdeki bütün imkânlarnz gider, bu milletin, fakir fukarann mal çarçur edilmifl olur. Dolaysyla, özellikle bu uygulamann baflnda bulunan arkadafllarmzn bu konuya mutlaka hassasiyet göstermelerini istirham ediyorum.
Sözlerimi burada bitiriyorum; herhalde, bundan sonraki önergelerde konuflmalar devam edecektir; hepinizi saygyla selamlyorum. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Kapusuz.
Gruplar adna konuflmalar tamamlanmfltr.
fiahslar adna, Sayn Hacalolu?.. Yok.
Sayn Gürkan?.. Yok.
Sayn Dinçer?.. Yok.
Sayn Cevat Ayhan; buyurun efendim.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; görüflülmekte olan 720 sra sayl Özellefltirme Kanun Tasarsnn 10 uncu maddesi üzerinde, flahsm adna söz almfl bulunmaktaym.
Bu maddede, Özellefltirme Fonunun kullanlma sahalar belirtilmifl bulunmaktadr. Bu sahalardan birincisi için "fl kayb tazminat ödenmesi ve ifl kayb nedeniyle verilecek meslek gelifltirme, edindirme ve yetifltirme eitimi hizmetlerinin salanmas amacyla açlacak hesaba özellefltirme gelirlerinden kurul tarafndan belirlenecek miktarlarda yaplacak ödemeler ile gerektiinde bu hesaba yaplacak aktarmalarda" denilmektedir. Ben -müteakip maddelerde de ifl kayb tazminatna ait hesaplar var- nedir bu miktar diye merak ettim. -Tabiî, o madde üzerinde konuflurken daha tafsilatl arz ederim- ifl kayb tazminatyla beraber, bu kurumlarda iflçi statüsünde çalflanlarn resen emekliye sevk edilmesi; yani, emekliye sevk edilemeyenlerin de ifllerine son verilmesi sebebiyle, bunlara ödenecek olan iflten çkarma tazminatyla beraber, önümüze 4 milyar dolar mertebesinde bir rakam çkmaktadr.
Yine, dier maddelerde de ifade edildii gibi bu maksatla, Hükümet -müteakip maddelerde de göreceiz- özel olarak uluslararas kurulufllardan borç alacaktr. Fabrikalar kapatmak için, özellefltirmek için, 4 küsur milyar dolar tazminat ödeyecektir. Bu tazminatn büyük bir ksm, ifle son verme sebebiyle ödenen kdem tazminatdr. Küçük bir ksm da, ifl kayb tazminatdr.
Yine, müteakip maddelerde de, bu kurulufllarn slah için bu kaynaklarn kullanlaca ifade edilmektedir. Biz, buna inanamyoruz, inanma imkân da maalesef yoktur; zira, on seneden beri, kamu iktisadî kurulufllaryla ilgili, teflebbüsleriyle ilgili olarak uygulanan politikalarn, bu kurumlar getirdii nokta hepimizin gözü önündedir.
Hatrlarsanz, burada, 14 Eylül 1994 tarihinde, bir kanun tasarsn müzakere ettik, tek maddelik bir kanun tasarsyd bu. Müzakere zapt da önümde. 233 sayl Kamu ktisadî Teflebbüsleriyle lgili Kanun Hükmünde Kararnamenin bir maddesinin bir fkrasn iptal ettik. Nedir bu iptal ettiimiz maddedeki fkra; kamu iktisadî teflebbüslerinin haczedilmesini önleyen fkradr.
Peki, iptal ettik de ne oldu? flte madde: Kamu ktisadî Teflebbüsleri Hakknda Kanun Hükmünde Kararnamede Deifliklik Yaplmas Hakknda Kanun Tasars, madde 1: 233 sayl Kamu ktisadî Teflebbüsleri Hakknda Kanun Hükmünde Kararnamenin 57 nci maddesinin ikinci fkras yürürlükten kaldrlmfltr" Tek madde. Orada da söyledik, yapmayn bunu dedik. Bu KT'leri fevkalade kötü duruma getirdiniz; trilyonlarca lira borcun içine soktunuz.
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Buyurun devam edin efendim.
CEVAT AYHAN (Devamla)- Bunlarn sebeplerini, tabiî, ayr deerlendirmek lazm, ayr tartflmak lazm; sorunlarn ayr deerlendirmek lazm. Ancak, bu gelinen nokta itibariyle, siz, bu tasary da buradan çkarrsanz, bu KT'leri, icra dairelerinin kollarna atarsnz; hacizcilerin, yamaclarn ellerine brakrsnz. Ne olur; tabiî, icraya verilir, satfla çkar, bedeli bulunamaynca, bir iki satfltan sonra, yüzde 25'e kadar bir bedelle, bunlar, kelepir fiyatla satlr gider...
Nitekim, bu olaylar, bugün yaflanmaktadr. Et ve Balk Kurumu olsun, dierleri olsun, birçok kamu iktisadî teflebbüsü, icra dairelerinin elindedir ve telefonlarna, vastalarna, bankalardaki hesaplarna el konulmufl vaziyette, kmldayamaz hale getirilmifl bulunmaktadr. Yani, ille de özellefltireceiz diye, bunlar bu hale getirmek; bunlar, birtakm kimselerin insafszca tutumlarna terk etmek reva mdr? Bu Hükümetin, bu uygulamasnn hesab, bilesiniz ki, kamu iktisadi teflebbüslerinin bulunduu her ilde, her ilçede vatandafl tarafndan sorulmaktadr, sorulacaktr, artan bir flekilde sorulacaktr ve bu dalga da, bu Hükümeti götürecektir.
Hürmetlerimi arz ederim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Sayn Ahmet Remzi Hatip; buyurun efendim.
AHMET REMZ HATP (Konya)- Sayn Baflkan, deerli üyeler; görüflülmekte olan tasarnn 10 uncu maddesi üzerinde kiflisel söz talep etmifl ve huzurunuza çkmfl bulunuyorum. Hepinizi hürmetle selamlarm.
10 uncu madde, bir bakma, Özellefltirme Fonunun kaynaklarnn ne tarzda harcanaca hakknda bir düzenleme getirmekte ve birinci fkras (a)'dan (i)'ye kadar sralanan onüç alt fkra olmak üzere, dört fkradan oluflmaktadr.
Birinci fkrann ilk ksm, Özellefltirme Fonu kaynaklarnn, öncelikle ifl kayb tazminatnn ödenmesinde kullanlmas ve ifl kayb nedeniyle verilecek meslek gelifltirme, edindirme ve yetifltirme eitimi hizmetlerinin daha iyi salanmas amacyla açlacak hesaba kaydedilmesiyle ilgilidir.
Bu fkrada "...ödemeler ile gerektiinde bu hesaba yaplacak aktarmalarda" deniyor. Burada, nispet belli edilmemifltir. Bu ödemeler ile gerektiinde bu hesaba yaplacak aktarmalar, yani, ifl kayb tazminat ödenmesi ve bu tarzda yaplacak eitim hizmetlerine yaplacak aktarmalar ne miktarda olacak? Burada, nispetin belli edilmemesi, peflinen, israf da beraberinde getirmektedir. Çünkü, 8 inci maddede kabul edildii gibi, idarenin bütçesi, Özellefltirme Fonunun yüzde 5'i mesabesinde olacaktr. Bu, fevkalade yüksek bir rakamdr. Zira, her ne kadar, bununla snrlandrlmamas istenmekteyse de, ylda, 5 milyar dolarlk özellefltirme düflünülüyor. Bugün, 1 dolar, 35 bin liray geçti, 40 bin liraya varyor. Demek ki, 200 trilyon liralk büyük bir rakam... Siz, bu paray eer, 10 milyar dolar olarak kabul etseniz ne olacak; çok daha yüksek, bir misli daha yüksek bir para... Demek ki, Özellefltirme Fonu, Özelleflme daresine verilecek.
Bu paray, biz, her sene, bu kurulufllara versek, özellefltirmeden ileri kademede elde etmeyi düflündüümüz iyilefltirme, kendiliinden yaplacak, bu kurulufllarn hepsi de kurtulacaktr. Burada, böyle bir tuhaf, abesle ifltigal etme durumu vardr.
ikinci husus, harcama yaplacak yerler olarak, 22 inci maddeye göre, buraya nakledilecek personele, aylk ücret, sosyal hak ve yardmlarla her türlü özlük haklarnn ödenmesi meselesidir.
Burada da, tabiî, büyük bir savurganlk vardr. Bu hususun da kâfi gelmeyecei düflünülmüfl, dflardan, IMF'den ve Dünya Bankasndan krediler alnaca, Hükümet Programnda zikredilmifltir.
fiimdi bir misal vereceim; gelen paralar nereye gidecek? Eitim diyoruz... IMF'nin, bu özellefltirmeye yardm olarak tahsis edecei ve de bize büyük ferahlk getirecei söylenen 100 milyon dolar, nereye harcanacak? Yaplan bir sempozyumda zikredilen rakamlar flunlar: Bu 100 milyon dolarn 43 milyon dolar danflmanlk hizmetlerine verilecek. -bakn eitim için geliyorlar- Sonra, 22 milyon dolar müflavirlik için... -Danflmanlk, müflavirlik, sanki, burada, bunlar ayr ayr fleylermifl gibi zikrediliyor- 8,9 milyon dolar medyaya verilecek. Geri kalan 24 milyon dolar da KOSGEB'e verilecek...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Buyurun.
AHMET REMZ HATP (Devamla)- ...iflsiz kalanlar meslek edindirmesi ve yeniden organizasyonu yapmak için. Yani, gelen paralar, bu tarzda yine tekrar geri gitmek üzere kullanlacak. Danflmanlk, müflavirlik, medya deyince, bunlar tekrar oraya gideceini ifade etmektedir.
Muhterem milletvekilleri, "Bu kanunun 24 üncü maddesi gereince yaplacak ödemelerde" deniyor. Nedir bunlar; emeklilik konusunu düzenleyen bir maddedir; Burada deniyor ki, "Özellefltirme programna alnan kurulufllardaki personelin emeklilik ikramiyelerine yüzde 30 ilave yaplacaktr. Bu ilave de, Özellefltirme Fonundan alnacak, Emekli Sandna verilecek, buradan, emekli olanlara yüzde 30 ilave yaplacak." Peki, burada çalflanlar, bu ilave emeklilik için bir prim mi ödüyorlar; hayr. Bir misal olsun diye söylüyorum; askerî personelden, Ordu Yardmlaflma Sandna, emekli primin yannda baflka bir prim daha kesilmekte ve böylece biriken paralar, emekli olduklarnda onlara iade edilmektedir. Biz burada kendilerinden bir fley kesmiyoruz; ama, nasl olsa bir Hazine var, emekli olanlara, oradan yüzde 30 ilave ediyoruz. Yani, tam bir savurganlk örnei görülmektedir burada.
Sonra, ne deniyor (h) fkrasnda; "her türlü mal ve hizmet almnda." Nedir bunlar; efendim, biraz evvelki konuflmamda da söyledim, borçlanlacak, kurulufllara finansman temin edilecek, bu finansman için para harcanacak. Bir taraftan bankaclk, bir taraftan borsaclk, elimizdeki bu Hazineden ne yaplacak; sarf edilecek. En mühimi de, demin verilen misallerde olduu gibi, özellefltirilecek KT'lerin kalan borçlarnn tasfiyesinde olacak ki, alacanz özellefltirme bedelinin hemen hepsini buraya harcayacaksnz.
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Lütfen balayalm.
AHMET REMZ HATP (Devamla)- Sosyal Sigortalar Kanununun ek 24 üncü maddesi gereince yaplacak sosyal yardm zamm ödemeleri de buradan ödenecektir. Yetmezse, Hazine de devreye sokulacaktr. Hazine, bugün, bu KT'lerin ihtiyaçlarna el uzatmad halde, bu tarz bir ifllemle büyük bir savurganla gidilmektedir.
Bütçe kanunu tasarsna, 10 uncu maddedeki hükmün hilafna, Maliye Bakanlnn aktarma yapmaya yetkili olduu hükmü getirilmifltir. Bütçe kanunlar bir seneye mahsus olarak kabul edilen kanunlardr. Biz, burada genel bir kanun kabul edeceiz. Demek ki, her sene bütçe kanunlarna, burada yazmasna ramen, bir istisna maddesi getirilecek ve ne olacak; Özellefltirme Fonu, otomatikman, bütçenin cari masraflarna gidecek.
Bu oyunla, "Yl sonuna kadar bu ifli halledeceiz" demenin manas, profesörlerin, zam bekleyen kimselerin ihtiyaçlar buradan giderilecek demektir..
Hepinizi hürmetle selamlarm. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
COfiKUN GÖKALP (Krflehir)- Sorumuz var efendim.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Suallerimiz var efendim.
BAfiKAN- Soru sormak isteyen arkadafllarmzn isimlerini tespit ediyorum: Sayn Kapusuz, Sayn Coflkun Gökalp, Sayn Zeki Ünal, Sayn Cevat Ayhan, Sayn Hüseyin Erdal, Sayn Korkmazcan.
Soru sormak isteyenlerin isim tespit ifllemi bitmifltir.
Sayn Kapusuz, buyurun.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Sayn Baflkan, delaletinizle, afladaki suallerimin Sayn Bakan tarafndan cevaplandrlmasn istiyorum.
Birinci sorum: Meslek gelifltirme, edindirme ve yetifltirme eitimi hizmetleri için buradan kaynak ayrlyor. Ne kadar zamanda, ne kadar sürede, kim tarafndan bu eitimin yaplacana bir açklk getirilmesini istiyorum.
Dier sorum: Emekli Sandna tâbi personelin emeklilie hak kazanmalar halinde, iki ay içerisinde talep etmeleri durumunda ikramiyeleri yüzde 30 zaml flekilde verilecektir. Özellefltirme gelirlerinden bu yolla ne kadar bir ödeme yaplacann hesab yaplmfl mdr? Miktar nedir?
Bir baflka sual: Özellefltirme hazrlk masraflar ne kadar tahmin edilmektedir? Bu hususta bir ön çalflma yaplmfl mdr, bir fizibilite var mdr?
Biraz önceki konuflmamzda da deindik ve gündeme getirdik; bütçe kanunundaki tezatta, 1995 Yl Bütçe Kanunu Tasars görüflülürken acaba bir deifliklik yaplmas düflünülüyor mu?
Bir baflka sual: Özellefltirilecek kurulufllarn hisse senetleriyle, kurulufla ait kymetli evraklarn satn alnmas konusu, bir bend olarak ilgili maddede sralanmaktadr. Hem özellefltirme yapan bu kurum hem de hisse senetlerini ve birtakm kymetli evraklarn geri almak yoluyla, bir nevi tüccarlk m yaplyor; yoksa özellefltirmeden geriye doru bir adm m atlyor? Bunun aslî gayesi nedir ?
Evet, suallerim flimdilik bu kadar Sayn Baflkan.
Teflekkür ediyorum.
BAfiKAN- Sayn Bakanm, isterseniz dier arkadafllarn suallerini de alalm, hepsine birden cevap verirsiniz.
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Hayhay Sayn Baflkanm, öyle yapalm.
BAfiKAN- Buyurun Sayn Gökalp.
COfiKUN GÖKALP (Krflehir)- Sayn Baflkan, sualimin Sayn Bakan tarafndan cevaplandrlmasn dilerim.
Karabük için 25 Türk kuruluflu tarafndan rapor hazrlandn basndan örendik ve yine basndan örendiimize göre, bu rapora itimat edilmeyip, bir yabanc flirkete 2 milyon dolarn ödendii söylenmektedir. Sayn Önay Alpago da, bu parann, Sayn Karayalçn tarafndan ödenmediini, basn toplants yaparak dile getirmifltir. Ayrca, bu parann, Sayn Baflbakan tarafndan önerildii yönünde iddialar ve duyumlar vardr.
fiimdi soruyorum: Bugün, Zonguldak'ta, Karabük'te hayat durdu. Karabük için 25 Türk kuruluflunun hazrlad rapor, sümenalt edilip, yabanc flirketlere 2 milyon dolar verilmifl midir? Verildiyse buna ön ayak olan kimlerdir?
Teflekkür ederim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Gökalp.
Buyurun Sayn Ünal.
ZEK ÜNAL (Karaman)- Sayn Baflkan, delaletinizle, Sayn Bakandan örenmek istiyorum:
lk sorum, özellefltirilecek KT'lerin toplam says ne kadardr?
kinci sorum: Özellefltirilmek istenen KT'lerde çalflan personel says -iflçi, memur ve sözleflmeli- ne kadardr?
Bütün KT'lerin özellefltirilmesi halinde, dolar olarak bunlarn toplam deeri ne kadardr, bu konuda bir çalflma yaplmfl mdr?
Halen, personele -iflçiye, memura ve sözleflmeliye- bir ylda verilen para ne kadardr?
Özellefltirildikten sonra iflçilere verilecek tazminatn hesab yaplmfl mdr; yaplmflsa ne kadardr?
Özellefltirme kaç ylda tamamlanacaktr?
1992 Ocak ayndan bugüne kadar KT'lere ne kadar eleman alnmfltr?
Sorularm bu kadardr.
Teflekkür ediyorum.
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Ünal.
Sayn milletvekilleri, tabiî, sualler, ayakta, ksa ve öz olacaktr; ama, dier parlamentolarn ön sralarnda mikrofon vardr, bizim Parlamentomuzda da vaktiyle ön sralarda mikrofon vard; flimdi o tesisat olmad için, arkadafla, sorularn Komisyondaki mikrofondan ve oturarak sormasn söyledim.
Sayn Cevat Ayhan, buyurun efendim.
CEVAT AYHAN (Sakarya)- Muhterem Baflkan, delaletinizle tevcih etmek istediim sorular flunlardr:
Maddenin (a) bendinde, ifl kayb tazminat ödenmesi yer almaktadr. Bununla beraber kdem tazminat da ödenecektir. Hükümetin Özellefltirme programna göre, 1995 yl ve takip eden yllarda, her yl için ne kadar iflçiye, ne kadar ifl kayb tazminat ve kdem tazminat ödenecektir?
c) Bendindeki, göre, memurlarn emekli olmas halinde, onlara, yüzde 30 ilave tazminat ödenecektir? Bunun para olarak miktar nedir?
d) Bendindeki, özellefltirmeye hazrlk çalflmalarndan maksat nedir? "Özellefltirme kapsamndaki kurulufllarn özellefltirilebilir hale getirilmesi amacyla..." harcama yaplmas ifade edilmektedir. Bu, özellefltirmeye hazrlk çalflmalarnn mahiyeti nedir? Bunun içinde yatrm da var mdr? Bu ana harcama kalemleri neler olacaktr?
e) Bendinde, "dareye devredilen kurulufllarda idarî, malî, hukukî yönden yaplacak düzenlemeler..." için harcama kastedilmektedir. Malî düzenlemeden kast nedir?
h) Bendinde, "Özellefltirme uygulamalarnn yerine getirilebilmesi için, gereken her türlü mal ve hizmet almnda," denilmektedir. Her türlü mal ve hizmet almndan kast nedir? Mallarn içinde, ne tip mallar vardr? Makine, teçhizat mdr, baflka fley midir, nedir bunlar?
j) Bendinde ise, özellefltirilen kurulufllarn kalan borçlarnn tasfiyesinden bahsedilmektedir. Özellefltirilebilecek kurulufllarn, -ki, prensip olarak tasarnn 1 inci maddesinde zikredilmifltir- halen borçlarnn miktar nedir?
Teflekkür ederim.
BAfiKAN - Teflekkür ederim.
Sayn Erdal, buyurun efendim.
HÜSEYN ERDAL (Yozgat)- Muhterem baflkan, Özellefltirme Fonu üzerinde sormak istediim sorularmn bazlarn dier arkadafllarm sordu. fiimdi, ben, dier sorular sormak istiyorum.
Birinci sorum: "darenin pay sahibi olduu flirketlerin sermaye artrmlarna katlmasnda bu fon kullanlr" deniyor. Bu, flu andaki özellefltirmenin maksadna aykr bir ödeme olmuyor mu? Yani, yeni bir ödemenin sermaye artrmna gitmesi, özellefltirmenin ruhuna aykr deil mi?
kinci sorum: "Özellefltirilen kurulufllarn kalan borçlarnn tasfiyesinde bu fon kullanlr" deniyor. Peki, bu fon, kalan borçlarna yetmezse, borç nereden karfllanacak?
Üçüncü sorum, iflçilere verilecek sosyal yardm zammyla ilgili. Sosyal yardma hak kazanan iflçiler ve bunlarn alaca miktar belli midir?
Dördüncü sorum: fl kayb tazminat ödenmesi ve dier hizmetlerin verilmesi için fondan aktarma yaplyor. fl kayb tazminat ödenmesi ve dier hizmetlere verilecek miktar belli midir?
"...Bu fondan, Kamu Ortakl Fonu hariç dierlerine aktarma yaplmaz" deniyor. Neden, Kamu Ortakl Fonuna bu fondan bir para ayrlyor?
Bu sorularn cevaplandrlmasn arz ediyorum.
BAfiKAN- Sayn Korkmazcan.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli) -Sayn Baflkanm, delaletinizle, Hükümetten örenmek istediim bir husus var.
Kanunun bu maddesinde, özellefltirme gelirlerinin baflka amaçla kullanlmayacana dair bir düzenleme var. Bu düzenleme, partileraras bir mutabakatla yaplmfltr; ama, Bütçe Kanunu Tasarsnda, buna taban tabana zt bir hüküm yer alyor. Bizim inancmza göre, özel kanunda yer almfl bu hususu, Bütçe Kanununa getirilecek bir düzenlemeyle ortadan kaldrmak mümkün deil. Bu anlayflla, mevcut flekli destekliyoruz. Acaba, Hükümet de bizim anlayflmz m taflyor; yoksa, bir taraftan, kanunda mutabakat salanmfl gösterilip; sonra, "bunu geçersiz hale getirebiliriz" düflüncesiyle, Bütçe Kanununda baflka bir uygulamaya m geçmeyi düflünüyor?
Teflekkür ederim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Sayn Bakan, Sayn Kapusuz'un 5, Sayn Gökalp'in 1, Sayn Ünal'n 6, Sayn Cevat Ayhan'n 7, Sayn Erdal'n 5 ve Sayn Hasan Korkmazcan'n 1 sorusu vardr.
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat) - Sayn Baflkanm, dier arkadafllarm ve Sayn Korkmazcan'n temas ettii konuya açklk getireyim: Kendileriyle ayn fikri paylaflyoruz; çünkü, bu tasaryla getirilen hüküm kesindir ve özel hükümdür, ana ilkedir. Esasnda, Bütçe Kanunu Tasarsnn, 15 Ekimde Yüce Meclise sevki, flu anda görüfltüümüz tasarnn 18 Ekimde Yüce Meclise sevki itibariyle, 3291 sayl Kanunun, Anayasa Mahkesince iptal edilmesinden evvel kaleme alnmas itibariyle, bütçe kanunu tasarsnn böyle bir yanlfll var gibi gözükmektedir; ama, kesinlikle flu bellidir ki, uygulanacak olan kanun maddesi, 10 uncu maddenin üçüncü fkrasndaki, bütçeye aktarma yaplmayacana dair kaidedir. Daha evvel Anayasa Mahkemesinin iptal ettii kanuna atfta bulunan bütçe kanunu tasarsnn hükmü, bu açk ve kesin ilke karflsnda geçerli deildir.
Arkadafllarmzn dier sorularna gayet ksa cevap vereceim. Her fleyden evvel, 10 uncu maddenin (a), (b) ve (c) bentlerinin arkadafllarmz üzerinde uyandrd tereddütlere, ayn tasarnn 21, 22 ve 24 üncü maddeleri ayrntlaryla cevap vermektedir. Bu maddelerin içereinde, arkadafllarmzn bize sorduu suallerin gerekçesi ve sonuçlar açklanmfltr.
Sayn Baflkanm, özellefltirme, her gün ödenen para, zarar, hisse satfl, personel (iflçi ve memur) itibariyle deiflken nitelii haiz bir olaydr. Bu deiflken nitelik karflsnda, bugün için verilebilecek bir rakamn, bundan on gün evvelki rakama, bundan on gün sonraki rakama uymas mümkün deildir. Bu tasaryla, arkadafllarmzn istedii hususlar, ilke olarak kesinlikle tespit edilmifltir. Bizim yapacamz uygulama, bu ilkeler dahilinde olacaktr.
Bu bakmdan, malî düzenlemenin kast, borçlarn miktar, özellefltirmenin kaç ylda tamamlanaca, bir ylda verilecek parann miktar, özellefltirilecek KT'lerin bu akflam itibariyle says, dolar olarak deerinin flu anda hesaplanmas, özellefltirmenin tabiat itibariyle, belirli bir zaman kesiti içinde ifade edilme imkânndan yoksundur. Çünkü, bu rakamlar, yarn için bir büyük deiflkenlie urayacaktr.
Yüce Meclise sayglarmla arz ederim.
BAfiKAN- Teflekkür ederim.
Sayn milletvekilleri, 10 uncu madde üzerindeki müzakereler tamamlanmfltr.
Madde üzerinde verilmifl önergeler vardr; gelifl srasna göre okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan, 720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin üçüncü fkrasnn afladaki flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
"Özellefltirme Fonundan genel bütçeye kaynak aktarlmaz. Ayrca, bu kanunun geçici 8 inci maddesi gereince, Kamu Ortakl Fonuna yaplacak aktarmalar hariç, Özellefltirme Fonundan dier herhangi bir fona aktarma yaplmaz."
Refik Arslan Elaattin Elmas fiükrü Yürür
Kastamonu stanbul Ordu
Ifln Çelebi Halit Dumankaya
zmir stanbul
Gerekçe:
Bu deifliklik ile, bu kanunun geçici 8 inci maddesinde belirtilen durumlar hariç olmak üzere, fonlar aras aktarma yaplmayaca düzenlenmifl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan, 720 sra sayl Özellefltirme Uygulamalarnn Düzenlenmesine ve Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasarsnn 10 uncu maddesinin birinci bendinin aflada yer verilen flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Abbas nceayan Emin Kul Feridun Pehlivan
Bolu stanbul Bursa
Refik Arslan Elaattin Elmas
Kastamonu stanbul
Madde 10-
Birinci Bent:
Mevzuatla idareye verilen sair görevlerin yerine getirilmesiyle, her takvim yl sonunda fon gelirlerine gelen nakit tutar toplamnn yüzde 0.5'inin aktarlmasnda.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan, 720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin birinci fkrasnn (a) bendinin dördüncü satrnda yer alan "belirlenecek miktarlarda" ibaresinin "belirlenecek miktarda" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Önerilen deifliklikle bu bent daha uyumlu hale gelecektir.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan, 720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin birinci fkrasnn (f) bendinde yer alan "sermaye artrmlarna katlnmasnda" ibaresinin, "sermaye artrmlarnda" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe:
Önerilen deifliklikle cümle daha anlaml hale gelecektir.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn, 10 uncu maddesinin, birinci fkrasnn (j) bendinde yer alan, "kalan" ibaresinin bentten çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalç Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Bu ibarenin metinden çkarlmasyla bent anlam kazanacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn, 10 uncu maddesinin, ikici fkrasnn birinci satrnda yer alan, "toplanan gelirlerin" ifadesinin, "toplanacak gelirlerin" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Yaplacak deifliklikle, gerekli uyum salanmfl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn, 10 uncu maddesinin ikinci fkrasnn, ikinci cümlesinde yer alan "dier hizmetlerin verilmesine, özellefltirme" ibaresinde yer alan virgülün çkarlarak yerine "ve" ibaresinin konulmasn arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe: Bu deifliklikle cümledeki uyumsuzluk giderilmifl olacaktr.
SALH KAPUSUZ (Kayseri)- Bu önergeleri nasl buluyorsunuz?.. Bu önergeleri çok mu iyi buluyorsunuz?.. Bunlara görüfl belirtemiyorsunuz galiba?..
BAfiKAN- Efendim, aflr dikkat denir buna.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn, 10 uncu maddesinin ikinci fkrasnn, beflinci satrnda yer alan "gerektirdii giderlerin karfllanmasna öncelik verilir" ifadesinin, "gerektirdii giderler öncelikle karfllanr" fleklinde deifltirilmesin arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Bu deifliklikle cümleye açklk getirilmifl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin ikinci fkrasnn dördüncü satrnda yer alan, "idarî" ifadesinin madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Özellefltirme kapsamna alnan kurulufllarn, idarî yönden yaplandrlmasna gerek bulunmadndan, metinden çkarlmas uygun olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin üçüncü fkrasnn afladaki flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
"Özellefltirme Fonundan genel bütçeye kaynak aktarlmaz. Ayrca, bu Kanunun geçici 8 inci maddesi gereince Kamu Ortakl Fonuna yaplacak aktarmalar hariç, Özellefltirme Fonundan dier herhangi bir fona aktarma yaplmaz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe: Bu deifliklikle, bu Kanunun geçici 8 inci maddesinde belirtilen durumlar hariç olmak üzere, fonlar aras aktarma yaplamayaca düzenlenmifl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
720 sra Sayl Kanun Tasarsnn 10 uncu maddesinin üçüncü fkrasnn madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe: Yaplan bu çkarma ile madde bütünlüü temin edilmifl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin üçüncü fkrasnn ikinci satrnda yer alan "baflka" ibaresinin "dier" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe: Bu deifliklikle cümleye açklk getirilmifl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin dördüncü fkrasnn birinci satrnda yer alan "ve esaslar" ibaresinin "ve veya esaslar" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe: Bu deifliklikle ifadeye esneklik kazandrlmfl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin dördüncü fkrasnn son satrnda yer alan "kurulca onaylanacak" ibaresinin "kurulca onaylanan" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe: Bu deifliklikle ifade bozukluu giderilmifl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin dördüncü fkrasnn son satrnda yer alan "belirlenir" ibaresinin "tespit edilir" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Ali Yalçn Öütcan Abdullah Knal
Adana Hatay
Gerekçe:
Bu deifliklikle, anlam bütünlüü temin edilmifl olacaktr.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 720 sra sayl kanun tasarsnn 10 uncu maddesinin dördüncü fkrasnn madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz .
Turgut Tekin Sami Sözat Ahmet Sezal Özbek
Adana Balkesir Krklareli
Abdullah Knal Ali Yalçn Öütcan
Hatay Adana
Gerekçe: Bu hususlar kanunda düzenlenmifl olduundan, yeniden yönetmelik çkarlmasna gerek bulunmamaktadr.
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, madde, 4 fkradan ibarettir. 34 önerge verilmifltir. Bu 34 önergenin 16'sn gelifl srasna göre okuttum, flimdi önergeleri aykrlk derecesine göre okutup, oylayacam.
16 önerge oylayacaz, arkadafllarmn dikkatine sunarm...
Bolu Milletvekili Abbas nceayan ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin birinci bendinin aflada yer verilen flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Madde 10, Birinci Bent: Mevzuatla idareye verilen sair görevlerin yerine getirilmesi ile her takvim yl sonunda fon gelirlerine gelen nakit tutar toplamnn yüzde 0,5'inin aktarlmasnda.
BAfiKAN- Sayn Komisyon, önergeye katlyor musunuz?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi var m?
Sayn Kul; buyurun efendim.
EMN KUL (stanbul)- Teflekkür ederim Sayn Baflkan.
Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; öncelikle -gecenin bu geç saatinde- önergenin okunufluyla ilgili iki hatay düzeltmek üzere huzurunuzdaym.
"10 uncu maddenin birinci bendi" deil; "10 uncu maddenin (L) bendi" olacak; birinci düzeltmem bu.
kinci düzeltmem ise, "fon gelirlerine gelen nakit tutar toplamnn yüzde 0.5'inin aktarlmasna" deil; "yüzde 0,5'inin Millî Prodüktivite Kurumuna aktarlmasna" olacak.
Önergemi bu flekilde düzeltikten sonra, müsaade ederseniz, ksaca gerekçesini arz etmek istiyorum.
Madde üzerinde yaptm konuflmamda da belirttiim gibi, verimlilik, bugün özellefltirilecek kurulufllar için fevkalade önem taflyan bir konu olarak karflmzdadr. Özellefltirme ifllemlerinin tamamlanmasndan sonra da, verimlilik, sürekli üzerinde durulacak bir kavram ve konu olarak, Türkiye'nin gündeminde kalacaktr. Dikkatimizi en az teksif ettiimiz ve üzerinde dikkatle durmamz gereken bu konuya yeterli yer vermediimizi gözlemlediimi arz etmek istiyorum.
Ulusal verimlilik kurumlar, bütün kalknmfl ve geliflmifl ülkelerde, iktisadî hayat içinde fevkalade önemli kurumlardr. Bu kurumlarn ifllevini, bu dar süre içinde tek tek saymakszn, sadece, kavramn önemi bakmndan bilginize sunuyorum.
Ülkemizde de bu konuda bir kurumlaflma var. Bence, ülkemizin en önemli ve en fazla önem verilmesi gereken bir kurumu olmasna ramen, Millî Prodüktivite Kurumumuzun kurulufl kanunuyla ilgili düzenlemeler hâlâ çadafl bir flekilde elden geçirilmemifl, bu kurumun ihtiyaçlar karfllanmamfl ve ekonomideki çok önemli ifllevini neredeyse kaybedecek bu kuruma -beklenen- hayat verme ifllemi yerine getirilmemifltir. Hatta, bu kurumumuz; üçlü danflma dediimiz, iflçi, iflveren ve hükümet temsilcilerinin ortaklafla yönetimde bulunduu ve müfltereken kurumu idare edip, ekonomiye faydalar salamaya çalflt bir kurumdur. Bu kurum, birçok hizmetler yapyor, fakat, maalesef, ülkemizde yeteri kadar dikkat çekmiyor.
fiimdi, bu kurumun, kurulufl kanununa göre en önemli gelirleri -ki, birçok gelir kayna eridi- kamu iktisadî kurulufllarnn bilanço kârlarnn belli bir miktarndan teraküm ediyor, birikiyor ve kurum, öyle ayakta durabiliyor. Son yllarda kamu iktisadî kurulufllarnn durumunu hepimiz biliyoruz, görüyoruz; sonuçlar da bu kürsüden defalarca münakafla edildi. Bu kurum, özellefltirme srasnda ve sonrasnda, özellikle sonrasnda, gelirlerinin büyük bir ksmn kaybedecektir. Oysaki, bu kurum, hem bugün hem de özellefltirme sonrasnda, ülkenin en büyük ihtiyac olan bir kurumdur. Bu kurumun gelirlerini yeterli hale getirmek, hiç olmazsa, 10 uncu maddenin içindeki birtakm sarf yerlerinin en isabetlisi olaca kanaatinde olduum (L) fkrasyla, Millî Prodüktivite Kurumuna fon gelirlerinin yüzde 0,5'inin aktarlmasn salamak ve böylece kurumu ayakta tutmak ve belki de bu yolla, en ksa zamanda kurumun kurulufl kanununu yeniden ele alp, ekonomide, kendisine ifllev yapacak bir karakter kazandrmak mümkün olacaktr.
Önergemiz bu amaçla verilmifltir. Bilgilerinize ve takdirlerinize arz eder; sayglar sunarm.
BAfiKAN- Teflekkür ederim Sayn Kul.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
2 nci önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin birinci fkrasnn (a) bendinin 4 üncü satrnda yer alan "belirlenecek miktarlarda" ibaresinin "belirlenecek miktarda" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi? Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
3 üncü önergeyi okutuyorum:
Krklareli Milletvekili Ahmet Sezal Özbek ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddesinin birinci fkrasnn (f) bendinde yer alan "sermaye artrmlarna katlnmasnda" ibaresinin "sermaye artrmlarnda" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan..
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
4 üncü önergeyi okutuyorum:
Balkesir Milletvekili Sami Sözat ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin birinci fkrasnn (j) bendinde yer alan "kalan" ibaresinin bentten çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan..
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
5 inci önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin ikinci fkrasnn birinci satrnda yer alan "toplanan gelirlerin" ifadesinin "toplanacak gelirlerin" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
6 nc önergeyi okutuyorum:
Hatay Milletvekili Abdullah Knal ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin ikinci fkrasnn ikinci cümlesinde yer alan "dier hizmetlerin verilmesine, özellefltirme" ibaresinde yer alan virgülün çkarlarak, yerine "ve" ibaresinin konulmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan..
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Ali Yalçn Öütcan ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin ikinci fkrasnn beflinci satrnda yer alan gerektirdii giderlerin karfllanmasna öncelik verilir ifadesinin, gerektirdii giderler öncelikle karfllanr fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin üçüncü fkrasnn ikinci satrnda yer alan baflka ibaresinin dier" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Krklareli Milletvekili Ahmet Sezal Özbek ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin ikinci fkrasnn dördüncü satrnda yer alan idarî ifadesinin madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin üçüncü fkrasnn madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önerge üzerinde söz talebi?.. Yok.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin üçüncü fkrasnn afladaki flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
"Özellefltirme Fonundan genel bütçeye kaynak aktarlmaz. Ayrca, bu kanunun geçici 8 inci maddesi gereince, Kamu Ortakl Fonuna yaplacak aktarmalar hariç, Özellefltirme Fonundan dier herhangi bir fona aktarma yaplmaz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Komisyon önergeye katlamyor, Hükümet katlyor.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Kastamonu Millletvekili Refik Arslan ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin üçüncü fkrasnn afladaki flekilde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz:
"Özellefltirme Fonundan genel bütçeye kaynak aktarlmaz. Ayrca, bu kanunun geçici 8 inci maddesi gereince Kamu Ortakl Fonuna yaplacak aktarmalar hariç, Özellefltirme Fonundan dier herhangi bir fona aktarma yaplmaz."
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)-Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)-Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin dördüncü fkrasnn madde metninden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)-Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)-Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin dördüncü fkrasnn birinci satrnda yer alan "ve esaslar" ibaresinin "ve/veya esaslar" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Dier önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin dördüncü fkrasnn son satrnda yer alan "Kurulca onaylanacak" ibaresinin "Kurulca onaylanan" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE (Erzurum)-Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Son önergeyi okutuyorum:
Adana Milletvekili Turgut Tekin ve Arkadafllarnn Önergesi:
10 uncu maddenin dördüncü fkrasnn son satrnda yer alan "belirlenir" ibaresinin "tespit edilir" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
BAfiKAN- Sayn Komisyon?..
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU ADINA SMAL KÖSE(Erzurum)-Katlmyoruz Sayn Baflkan.
BAfiKAN- Sayn Hükümet?..
DEVLET BAKANI AL fiEVK EREK (Tokat)- Katlmyoruz Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Önergeye Komisyon ve Hükümet katlmyor.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
Sayn milletvekilleri; flimdi maddeyi oylayacam; yalnz, maddeyi oylamadan evvel bir önerge var; okutuyorum. (DYP sralarndan gürültüler)
BAfiKAN- Bir dakika efendim... Biraz sabrl olun...
Önergeyi okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan tasarda önemli hükümler görüflüyoruz. Her bir fkra farkl hükümleri karara balamaktadr. 10 uncu maddenin oylamas srasnda, fkralarn ayr ayr oylanmasn çtüzüün 84 üncü maddesinin verdii yetkiyle talep ediyoruz
Sayglarmzla.
Hüsamettin Korkutata Salih Kapusuz Mustafa Ünald
Bingöl Kayseri Konya
Lütfü Esengün Ahmet Remzi Hatip fiaban Bayrak
Erzurum Konya Kayseri
Cevat Ayhan Mehmet Elkatmfl Hasan Dikici
Sakarya Nevflehir Kahramanmarafl
Zeki Ünal Hüseyin Erdal Abdülilah Frat
Karaman Yozgat Erzurum
Ömer Ekinci fiinasi Yavuz Ali Ouz
Ankara Erzurum stanbul
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, bugüne kadarki uygulamalarmz, maddenin fkra fkra oylanmas talep edildii zaman, önergenin Genel Kurulun oyuna sunulmas fleklindedir.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
ABDÜLLATF fiENER (Svas)- Sayn Baflkan, çtüzük, "15 üye tarafndan yazl teklif olursa, gerei yaplr" diyor.
Sayn Baflkan, "gerei yaplr"dan...
BAfiKAN- Efendim, gerei yapld. Bu, bende de oldu, Sayn Kalemli'de de Sayn Genç'te de, Sayn Hatibolu'nda da oldu. Daha evvel, yine, Sayn Genç'te, bende, Sayn Hatibolu'nda, Rahmetli Hocaolu'nda, Sayn Iflklar'da aynen bu muamele görülmüfltür.
fiimdi, sayn mileletvekilleri, maddeyi oylayacam; ancak, maddenin oylamasna geçmeden evvel yoklama istemi vardr.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli)- Sayn Baflkan, kabul edilen önergeler istikametinde maddenin son fleklini okumanz mümkün mü ? Zira, karflklk yaplabilir; hangi önergeler kabul edildi, hangileri kabul edilmedi...
BAfiKAN- fiimdi, maddenin oylamasna geçmeden evvel fren geldi; bu frenden kurtulursam, sizin dediinizi yapacam.
III.- YOKLAMA
BAfiKAN- Efendim yoklama istemi vardr; imza sahibi sayn üyelerin burada bulunup bulunmadklarn tespit edeceim.
Sayn Ahmet Remzi Hatip?.. Burada.
Sayn Lütfü Esengün?.. Burada.
Sayn Ömer Faruk Ekinci?.. Burada.
Sayn Salih Kapusuz?.. Burada.
Sayn Ali Ouz?.. Burada.
Sayn Zeki Ünal?.. Burada.
Sayn Mehmet Elkatmfl?.. Burada.
Sayn Cevat Ayhan?.. Burada.
Sayn Hüseyin Erdal?.. Burada.
Yoklama yaplacaktr.
( Yoklama yapld)
BAfiKAN- Sayn milletvekilleri, çounluumuz yoktur.
Sayn Grup Baflkanvekilleri, saat 01.00 ve saat 02.00'ye kadar çalflma müddetimiz var. Birleflime 15 dakika ara verdiim zaman yetersay bulunabilecekse eer, ara vereceim; bulunamayacaksa, saat 20.00'ye brakacam.
NEVZAT ERCAN (Sakarya)- Brakalm Sayn Baflkanm.
BAfiKAN- Alnan karar gereince, kanun tasar ve tekliflerini srasyla görüflmek için, 9 Kasm 1994 Çarflamba günü saat 20.00'de toplanmak üzere, birleflimi kapatyorum.
Kapanma Saati: 00.50