BRNC OTURUM
Açlma Saati: 13.30
BAfiKAN: Baflkanvekili Kamer GENÇ
KÂTP ÜYELER: Abbas NCEAYAN (Bolu), Kadir BOZKURT (Sinop)
-----0-----
BAfiKAN Türkiye Büyük Mllet Meclisinin 18 inci Birleflimini açyorum.
III.-YOKLAMA
BAfiKAN Ad okunmak suretiyle yoklama yaplacaktr; sayn milletvekillerinin, salonda bulunduklarn yüksek sesle belirtmelerini rica ediyorum.
(çel Milletvekili Ali Er'e kadar yoklama yapld)
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, toplant yetersaymz vardr; çalflmalarmza bafllyoruz.
BAfiKAN Cumhurbaflkanlnn bir tezkeresi vardr; okutuyorum:
26.10.1995
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Türkiye-Avrupa Birlii Ortaklk Konseyinin 37 nci toplantsna katlmak üzere, 28 Ekim 1995 tarihinde Lüksemburg'a gidecek olan Dfliflleri Bakan Coflkun Krca'nn dönüflüne kadar; Dfliflleri Bakanlna, Bayndrlk ve skân Bakan Tunç Bilget'in vekâlet etmesinin, Baflbakann teklifi üzerine, uygun görülmüfl olduunu bilgilerinize sunarm.
Süleyman Demirel
Cumhurbaflkan
BAfiKAN Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN Baflbakanln, Türkiye Büyük Millet Meclisi çtüzüünün 79 uncu maddesine göre verilmifl tezkereleri vardr; okutuyorum:
28.10.1995
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
lgi: a) 25.10.1995 tarihli ve B.02.0.KKG/196-342/4894 sayl yazmz.
b) 27.10.1995 tarihli ve B.02.0.KKG/196-342/4945 sayl yazmz.
Millet Meclisi çtüzüünün 79 uncu maddesi hükmüne göre, Türkiye Büyük Millet Meclisi Genel Kurul ve komisyon çalflmalarnn devamn teminen, Genel Kurul ve komisyonlarda bulunan kanun tasar ve tekliflerinden, görüflülmesine devam olunmas Bakanlar Kurulunca uygun görülenlerin listesi, ilgi (a) ve (b) yazlarmzla bildirilmiflti.
Bakanlar Kurulunca, ekli listede yer alan kanun tasar ve tekliflerinin de, Millet Meclisi çtüzüünün mezkûr maddesi hükmü uyarnca, Genel Kurul ve komisyonlarda görüflülmesi uygun görülmüfltür.
Bilgilerinize arz olunur.
Prof. Dr. Tansu Çiller
Baflbakan
Liste:
1- 4061 Sayl 1995 Malî Yl Bütçe Kanunu ile Bal (A) ve (B) flaretli Cetvellerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasars
2- 1996 Malî Yl Genel ve Katma Bütçeleri Kanunlaflncaya Kadar Devlet Harcamalarnn Yaplmasna ve Devlet Gelirlerinin Tahsiline Yetki Verilmesine Dair Kanun Tasars.
3- 190 Sayl Genel Kadro ve Usulü Hakknda Kanun Hükmünde Kararnamenin Eki Cetvellerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasars.
4- thalatta Haksz Rekabetin Önlenmesi Hakknda Kanunda Deifliklik Yaplmasna liflkin Kanun Tasars.
5- 5846 Sayl Fikir ve Sanat Eserleri Kanununun Baz Maddelerinin Deifltirilmesine liflkin Kanun Tasars.
6- Türkiye Cumhuriyeti ile Makedonya Cumhuriyeti Arasnda Dostluk, yi Komfluluk ve flbirlii Antlaflmasnn Onaylanmasnn Uygun Bulunduuna Dair Kanun Tasars.
7- Türkiye Cumhuriyeti ile Makedonya Cumhuriyeti Arasnda Gelir ve Servet Üzerinden Alnan Vergilerde Çifte Vergilendirmeyi Önleme Anlaflmasnn Onaylanmasnn Uygun Bulunduuna Dair Kanun Tasars.
8- Türkiye Cumhuriyeti ile Litvanya Cumhuriyeti Arasnda Hukukî ve Ticarî Konularda Hukukî ve Adlî flbirlii Anlaflmasnn Onaylanmasnn Uygun Bulunduuna Dair Kanun Tasars.
BAfiKAN Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN Dier tezkereyi okutuyorum:
30.10.1995
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
lgi: 2.1.1995 tarihli ve B.02.0.KKG/101-819/05919 sayl yazmz.
lgi yazmzla Baflkanlnza gönderilen "Türkiye Cumhuriyeti ile Bulgaristan Cumhuriyeti Arasnda Gelir Üzerinden Alnan Vergilerde Çifte Vergilendirmeyi Önleme Anlaflmasnn Onaylanmasnn Uygun Bulunduuna Dair Kanun Tasars" nn komisyonlarda ve Genel Kurulda öncelikle ve ivedilikle görüflülmesini arz ederim.
Prof.Dr. Tansu Çiller
Baflbakan
BAfiKAN Bilgilerinize sunulmufltur.
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, Doru Yol Partisi Grubunun, çtüzüün 19 uncu maddesine göre verilmifl bir önerisi vardr; okutup oylarnza sunacam.
Buyurun:
30.10.1995
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Danflma Kurulunun 30 Ekim 1995 Pazartesi günü yaplan toplantsnda siyasî parti gruplar arasnda oybirlii salanamadndan, Grubumuzun afladaki önerilerinin çtüzüün 19 uncu maddesi gereince Genel Kurulun onayna sunulmasn arz ederim.
Sayglarmla.
Nevzat Ercan
Doru Yol Partisi
Grubu Baflkanvekili
Öneriler:
1- Genel Kurulun 31.10.1995 Sal günü 15.00-19.00, 20.00-24.00; 1.11.1995 Çarflamba, 2.11.1995 Perflembe, 3.11.1995 Cuma ve 4.11.1995 Cumartesi günleri 13.30-19.00, 20.00-24.00 saatleri arasnda çalflmalarn sürdürmesi, 31.10.1995 Sal ve 1.11.1995 Çarflamba günlerinde sözlü sorular ile dier denetim konularnn görüflülmemesi, 31.10.1995 Sal, 3.11.1995 Cuma, 4.11.1995 Cumartesi günlerinde de kanun tasar ve tekliflerinin görüflülmesi; Genel Kurulun 22.1.1992 tarihli 29 uncu Birlefliminde alnn karar gereince sunufllar ve iflaret oyuyla yaplacak seçimlerin Genel Kurulun çalflt her gün yaplmas önerilmifltir.
2.- çtüzüün 79 uncu maddesi gereince Hükümetin görüflülmesini istedii kanun tasar ve tekliflerinden gündemin 276 nc srasnda yer alan 754'e 1 inci ek sra sayl kanun teklifinin birinci srada, 30.10.1995 tarihli gelen kâtlarda yaymlanan ve bastrlp datlan 889 sra sayl kanun tasarsnn 48 saat geçmeden gündeme alnarak ikinci srada, gündemin 37 nci srasnda yer alan 860 sra sayl, Kara Yollar Trafik Kanununun Baz Maddelerinin Deifltirilmesine Dair Kanun Tasarsnn üçüncü srada görüflülmesi önerilmifltir.
LÜTFÜ ESENGÜN (Erzurum) Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
BAfiKAN Peki efendim; arayacaz.
Önerileri tekrar okutup, ayr ayr oylarnaza sunacam.
Buyurun:
Öneriler:
1- Genel Kurulun 31.10.1995 Sal günü 15.00-19.00, 20.00-24.00, 1.11.1995 Çarflamba, 2.11.1995 Perflembe, 3.11.1995 Cuma ve 4.11.1995 Cumartesi günleri 13.30-19.00, 20.00-24.00 saatleri arasnda çalflmalarn sürdürmesi, 31.10.1995 Sal ve 1.11.1995 Çarflamba günlerinde sözlü sorular ile dier denetim konularnn görüflülmemesi;
31.10.1995 Sal, 3.11.1995 Cuma, 4.11.1995 Cumartesi günlerinde de kanun tasar ve tekliflerinin görüflülmesi, Genel Kurulun 22.1.1992 tarihli ve 29 uncu Birlefliminde alnan karar gereince, sunufllar ve iflaret oyuyla yaplacak seçimlerin Genel Kurulun çalflt her gün yaplmas önerilmifltir.
BAfiKAN Öneriyi oylarnza sunuyorum: -Karar yetersaysn arayacaz- Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmifltir. Karar yetersays vardr.
Önerinin ikinci ksmn okutuyorum:
2- çtüzüün 79 uncu maddesi gereince, Hükümetin görüflülmesini istedii kanun tasar ve tekliflerinden gündemin 276 nc srasnda yer alan 754'e 1 inci ek sra sayl kanun teklifinin birinci srada, 30.10.1995 tarihli gelen kâtlarda yaymlanan ve bastrlp datlan 889 sra sayl kanun tasarsnn 48 saat geçmeden gündeme alnarak ikinci srada, gündemin 37 nci srasnda yer alan 860 sra sayl Karayollar Trafik Kanununun Baz Maddelerinin Deifltirilmesine Dair Kanun Tasarsnn üçüncü srada görüflülmesi önerilmifltir.
AHMET FEYZ NCEÖZ (Tokat) Söz almak istiyorum.
BAfiKAN Söz alma sras geçti. Oylamaya geçtik.
AHMET FEYZ NCEÖZ (Tokat) kinci öneri için...
BAfiKAN kinci öneri; ama, artk oylamaya geçtik.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Geçmediniz oylamaya. fiimdi söz istiyoruz.
BAfiKAN Efendim, öneri iki ksmdan ibaretti. Ben okuttum; söz isteyen yoktu. Grubunuzdaki arkadafllar, dorudan doruya, karar yetersays aranmasn istediler.
AHMET FEYZ NCEÖZ (Tokat) kinci madde ayr bir fley ama...
BAfiKAN Efendim, müzakere bittikten sonra oylamaya gidiliyor, biliyorsunuz. Siz, artk burada befl senedir çalflyorsunuz arkadafllar.
Oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerinin ikinci ksm da kabul edilmifltir.
Gündemin "Seçim" ksmna geçiyoruz.
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanvekilliinde boflalan ve Doru Yol Partisine düflen 1 üyelik için Bursa Milletvekili Mehmet Gaziolu aday gösterilmifltir.
Oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmifltir; hayrl, uurlu olsun efendim. (DYP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisi Kâtip Üyeliinde boflalan ve Doru Yol Partisi Grubuna düflen 1 üyelik için, Balkesir Milletvekili Mehmet Cemal Öztaylan aday gösterilmifltir.
Oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmifltir; tebrik ediyorum, hayrl, uurlu olsun. (DYP sralarndan alkfllar.)
BAfiKAN TBMM Hesaplarn nceleme Komisyonunda bofl bulunan ve Doru Yol Partisi Grubuna düflen 1 üyelik için, Krkkale Milletvekili Hac Filiz aday gösterilmifltir.
Oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Kabul edilmifltir; arkadaflmza da hayrl olsun diyorum.
fiimdi, gündemin "Kanun Tasar ve Teklifleriyle Komisyonlardan Gelen Dier fller" ksmna geçiyoruz.
BAfiKAN Alnan karar gereince, 754'e 1 inci ek sra sayl kanun teklifini görüflmeye bafllyoruz.
Söz konusu teklif; 2924 Sayl Orman Köylülerinin Kalkndrlmalarnn Desteklenmesi Hakknda Kanunun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi Hakknda Kanun Teklifidir.
Komisyon ve Hükümet?.. (ANAP sralarndan "Yok... Yok..." sesleri)
EDP SAFDER GAYDALI (Bitlis) Hükümet üç aydr yok efendim.
BAfiKAN Bir dakika efendim... Bir dakika... Arkadafllarmz ayaklandlar... Bir bakalm... Herkes biraz soukkanlln muhafaza etsin. Biz bir görelim efendim...
REFK ARSLAN (Kastamonu) Memlekette hükümet mi kald!..
ÜLKÜ GÜNEY (Bayburt) 15 dakika ara verin, toparlansnlar...
BAfiKAN Yahu, Hükümetin olup olmadna siz mi karar vereceksiniz?!.
Efendim, Komisyon da burada, Hükümet de burada, ben görüyorum da... Aralarnda bir konuflma geçiyor.
YAVUZ KÖYMEN (Giresun) Hani neredeler?!.
BAfiKAN Beyler, neyin acelesini yapyorsunuz anlamyorum. Yani, bir iki dakika da, bize karar verme süresi verin.
Komisyon ve Hükümet yerlerini almfllardr.
Sayn milletvekilleri, daha önce bu kanun teklifi Genel Kurulda görüflülmüfl; ancak, Komisyon, çtüzüün 89 uncu maddesi gereince geri almfl, yeniden bir rapor düzenlemifl ve bize göndermifltir.
fiimdi, bu raporun okunup okunmamas hususunu oylarnza sunuyorum: Raporun okunmasn kabul edenler... Kabul etmeyenler... kinci raporun okunmas kabul edilmemifltir.
YAVUZ KÖYMEN (Giresun) Sayn Baflkan, Çevre Bakan ne anlar bu iflten?!..
BAfiKAN Arkadafllar, bir dakika... Yerinizde çok rahatsz olmayn; biz doru olan yapyoruz.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Sayn Baflkan, elimizde kanun teklifi yok; flu anda getirdiniz, biz nereden bulalm.
BAfiKAN Datsnlar efendim. (RP ve ANAP sralarndan gürültüler)
HALL BRAHM ÖZSOY (Afyon) Neyi görüfleceiz Sayn Baflkan, teklif yok.
REFK ARSLAN (Kastamonu) Teklif yok, Hükümet yok, hiçbir fley yok.
HALL BRAHM ÖZSOY (Afyon) Neyi görüfleceiz; baslmamfl, datlmamfl, bilgi verilmemifl...
BAfiKAN Hep bir azdan barmayn be kardeflim. Genel Kurul karar verdi, görüfleceiz; niye baryorsunuz ki... (ANAP sralarndan "Teklif yok" sesleri)
fiimdi size kanun teklifi verilecek.
Sayn milletvekilleri, 14.8.1995'te bu teklif size datlmfl; ama, flimdi de, Kanunlardaki arkadafllar, ellerindeki mevcut nüshalardan size verecekler; o kadar endiflelenmeyin.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Sayn Baflkan, 5 dakika önce burada gündeme geldi bu.
BAfiKAN Efendim, flimdi, kanun teklifini gruplara veriyoruz. (ANAP sralarndan "incelememiz gerek" sesleri)
Efendim, flimdi, teklifin tümü üzerinde söz isteyen var m?...
YAVUZ KÖYMEN (Giresun) ncelememiz lazm.
ÜLKÜ GÜNEY (Bayburt) Sayn Baflkan...
BAfiKAN Arkadafllar, Danflma Kurulunda görüflüldü; Genel Kurul da flimdi karar verdi. Bunun gündeme alnmas konusuna niye itiraz ediyorsunuz, ben anlamyorum. Bakn, demin de söyledim, befl senedir bu Genel Kurul salonunda çalflyoruz. Çalflma usulleri hakknda hepinizin bilgi sahibi olmas lazm.
Tümü üzerinde söz isteyen?.. Yok...(ANAP sralarndan gürültüler)
ÜLKÜ GÜNEY (Bayburt) Sayn Baflkan... Sayn Baflkan...
BAfiKAN Buyurun efendim.
ÜLKÜ GÜNEY (Bayburt) Sayn Baflkanm, zat âliniz, Parlamento adabn, çtüzüü iyi bilen bir arkadaflmzsnz. Görüflülen teklifle ilgili basmayaz daha önce datlsa bile, hem Danflma Kurulu kararyla, aniden önümüze getirildi hem de flu anda içeriinin ne olduunu bilmiyoruz. Siz de takdir edersiniz ki, bizim bu teklife bir katkda bulunabilmemiz için, bu telifi okumamz, bilgimiz olmas lazm. Lütfen, ksa bir süre ara verin; alalm, okuyalm, katkda bulunalm. Bunu talep ediyorum. Lütfen bunu kabul buyurun.
BAfiKAN Efendim, kanun teklifi Sayn Melih Pabuçcuolu'na aittir. Arkadaflmz grubu adna veya flahs adna ...
YAVUZ KÖYMEN (Giresun) Grup adna m?..
BAfiKAN Grup adna...
Arkadaflmz konuflurken siz de bilgi sahibi olursunuz.
Buyurun Sayn Pabuçcuolu.
DYP GRUBU ADINA MELH PABUÇCUO⁄LU (Balkesir) Sayn Baflkanm, deerli milletvekili arkadafllarm; sayglarm arz ile sözlerime bafllyorum.
2924 Sayl Orman Köylülerinin Kalkndrlmalarnn Desteklenmesi Hakknda Kanunun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi Hakknda Kanun Teklifini tedvin eden arkadafllarnzdan birisi de benim. Binaenaleyh, bu teklifin tedvinindeki gayenin ne olduunu ve neden huzurlarnza geldiini ksaca arza çalflacam.
Bildiiniz gibi, 6831 Sayl Orman Kanununun 3302 sayl Kanunla deiflik 1 inci maddesinin (B) bendinin bir ve ikinci fkralar flu hükümleri içermektedir.
"31.12.1981 tarihinden önce bilim ve fen bakmndan orman niteliini tam olarak kaybetmifl yerlerden; tarla, ba, bahçe, meyvelik, zeytinlik, fndklk, fstklk (antepfst, çamfst) gibi çeflitli tarm alanlar veya otlak, kfllak, yaylak gibi hayvanclkta kullanlmasnda yarar olduu tespit edilen araziler ile flehir, kasaba ve köy yaplarnn toplu olarak bulunduu yerleflim alanlar,
Orman snrlar dflna çkartlr" hükmünü taflmaktadr.
Bu hükme mütenazr olarak 2924 Sayl Orman Köylülerinin Kalkndrlmalarnn Desteklenmesi Hakknda Kanun yürürlüe konulmufltur. Bu kanunun 11 inci maddesi, 28.8.1991 günü 3763 sayl Kanunla deifltirilmifltir. Deifltirilen bu hükümlere göre "orman kadastro komisyonlarnca orman snr dflna çkarlan -az evvel arza çalfltm- alanlar, kullanan kiflilere, Orman Bakanlnca, bedeli karfll devredilir" hükmü Anayasa Mahkemesince, Anayasaya aykr bulunmufl ve özetle orman köylüsü olup olmadna baklmaszn bu yerleri kullanan kiflilere satflnn yaplmasn salayan bu düzenleme Anayasannn 170 inci maddesine aykrdr gerekçesiyle iptal karar verilmifltir. Binaenaleyh, bu Kanunun 11 inci maddesinin iptal edilmeyen birinci ve ikinci fkralar halen yürürlüktedir. Baknz aynen arz ediyorum; bu fkralardaki "Bu Kanunun 2 nci madde (c) bendi kapsamna giren tarla, ba, bahçe, meyvelik, zeytinlik, fndklk, fstklk (antepfst) gibi tarm alanlar ve buralardaki yap ve tesislerin yerleri; orman snrlar dflna çkarldklar tarihteki fiilî durumlarna göre ifraz edilerek, bu yerleri kullanan kiflilere, rayiç bedelleri peflin veya on yllk süre içinde ve eflit taksitle alnmak üzere, Tarm ve Orman Bakanlnca satlr.
Taksitle ödemelerdeki borçlanmalara, T.C. Ziraat Bankasnn ziraî kredilere uygulad yllk faiz oran uygulanr" hükmü, Anayasamzn geçici 15 inci maddesi gereince iptal kapsam dflnda olduundan, halen yürürlükte bulunmaktadr. Yani, bunu, kullanan kiflilere hasren Anayasa Mahkemesi iptal ettii için, bu iptalden kaynaklanan sebeple ve kanunun ifllerliini teminen, biz, bu kanun teklifimizi hazrlamfl ve takdim etmifl bulunmaktayz.
Anayasa Mahkemesinin iptal kararnn son bölümünde "kullanan kiflilerin adlarna, kadastro tutanann beyanlar hanesinde gösterilir" kuralyla snrl olarak, iptal hükmü gerçekleflmifl olduundan, biz, getirdiimiz yeni hükümle, "Kadastro çalflmalar srasnda, fiilî kullanm durumuna göre snrlandrlmas ve Hazine adna tespit yaplacak bu yerler üzerindeki muhdesat ile tasarruf edenlerin isimleri, kadastro tutanann beyanlar hanesinde gösterilir. 3402 sayl Kanunun 11 inci maddesinde belirtilen ask ilan hariç, dier ilanlar yaplmaz. Kadastro çalflmalar sonucunda belirlenen kiflilerin, bu maddenin dördüncü fkrasna göre gerçek hak sahibi olup olmadklar hususu, ayrca Orman Bakanlnca tespit edilir. Hak sahiplerinin bu madde hükmünden yararlandrlmasnda, sulu toprakta 40, kuru toprakta 100 dönümlük snrlamaya uyulur.
Yararlanacak kiflilerin hak sahibi olabilmesi için, orman köyü nüfusuna kaytl olmalar ve bu Kanunun yürürlüe girdii tarihten itibaren geriye yönelik en az 5 yl müddetle o yerde ikâmet etmifl bulunmalar gerekir.
Rayiç bedeli belirlenerek hak sahiplerine tebliinden itibaren hak sahiplerince bir yl içinde satn alnmayan yerler, ihale ile hak sahipleri tanmna uygun üçüncü kiflilere, birinci fkradaki hükümlere mütenazr olarak satlr" diyoruz.
Binaenaleyh, burada, Anayasa Mahkememizin iptal kararnda sözünü ettii, bu flekilde orman dflna çkarlmfl ve tarm arazisine dönüflmüfl arazilerin verilmesinde, orman köylüsünün hedef alnmas istenilmifltir. Bu düzenlemeyle, Anayasa Mahkememizin iptal karar gerei tamamen yerine getirilmifl oluyor. Böylece, bu kanuna ifllerlik getirilmekte ve 2924 sayl Kanunun 11 inci maddesinin iptal edilen üç, dört ve beflinci fkralar ve buna mütenazr 12 nci maddesinin üç, dört ve beflinci fkralar, takdim ettiimiz kanun teklifiyle düzenlenmifl bulunmaktadr.
Grubum adna bu bilgiyi sunuyorum ve Yüce Heyetinizce, kanun teklifimizin kabulü yönünde irade izhar edilmesini istirham ediyorum.
Sayglar sunuyorum, teflekkür ediyorum. (DYP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Pabuççuolu.
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, Tataristan Meclis Baflkan Sayn Vasiliy N. Lihaçov ve beraberindeki heyet flu anda Meclisimizi ziyarete gelmifllerdir.
Kendilerine, Meclisimiz adna "Hoflgeldiniz" diyorum. (Alkfllar)
BAfiKAN Görüflmelere devam ediyoruz.
Refah Partisi Grubu adna, Sayn Cevat Ayhan; buyurun efendim.
Sayn Ayhan, süreniz 20 dakikadr.
RP GRUBU ADINA CEVAT AYHAN (Sakarya) Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; müzakeresi devam eden 754'e 1 inci ek sra sayl, orman köylülerinin kalkndrlmasyla ilgili kanun teklifi üzerinde, Refah Partisi Grubu adna söz almfl bulunuyorum.
Bu kanun teklifinde, fiilen, tarmda kullanlan orman bölgelerindeki arazilerin, kullananlara tahsis edilmesiyle ilgili bir deifliklik getirilmektedir. Bu mevzuda, seçim çevrelerimizden çok yaygn olarak flikâyetler almaktayz. Seçmenlerimiz, bilhassa orman bol olan illerde, kendilerinin, dededen, babadan kalma arazilere tapu alamadklarndan yaknmakta ve buralarla ilgili tasarruflarnn snrl olmasndan flikâyet etmektedirler; orman kadastrosu srasnda yaplan birtakm hatalardan -kendi iddialarna göre- flikâyetçi olmaktadrlar. Hatta, baz seçmenlerimiz -mesela benim seçim çevremde, Sapanca'da ve dier ilçelerde- 93 Harbinde, 1876'dan sonra, Batum'um, Rus idaresine, çarlk idaresine geçmesinden sonra Türkiye'ye muhacir olarak gelmifller; kendilerine, padiflah tapular dedikleri tural tapularla araziler tahsis edilmifl ve bunlar da, bu arazilerinin orman kapsamna alndn ve bu tapularn yürürlükte olmadn, geçerli olmadn ifade edip, buna ait flikâyetlerini ortaya koymaktadrlar. Hasl kelâm, orman köylülerimiz, orman bölgelerinde meskûn olan ve says milyonlar bulan bu vatandafllarmz, çeflitli skntlarn, milletvekili olarak bizlere, her vesileyle, dile getirmektedirler.
Orman köyleriyle ilgili tasarruflarn geciktirilmeden yerine getirilmesi, tasarlarn ele alnmas, hakkaniyet içinde kanunlafltrlmas, orman köylerimizin geçim flartlarnn iyilefltirilmesi, cumhuriyet hükümetlerinin hepsinin temel gayesi olmas gerekir ve öyle olduuna da inanyorum; ancak, meseleler geciktirildii için, uzun süre ihmal edildii için, senelerdir, orman köyleri bu skntlar yaflamaktadrlar.
Tabiî, bu kanun ve dier kanunlarla ilgili uygulamada, inflallah, orman arazisine tecavüz eden, orman bölgelerini tahrip eden kiflilere prim vermemifl oluruz. Zira, ormanlar, memleketimizin fevkalade deerli varlklardr; Cenab Allah'n lütfettii yeflillikler, nimetler ve hepimizin faydaland bu imkânlar, fevkalade güzel varlklarmzdr. Yolu düflüp de Suudi Arabistan'a ve o bölgelere gidenler, yeflilliin ve ormann ne kadar kymetli olduunu daha iyi anlamakta ve deerlendirmektedirler.
Tabiî, deerli arkadaflmz Melih Beyefendinin bu teklifiyle, birtakm pürüzlü meselelerin, ihtilafl meselelerin halli hedef alnmfltr. Onun ötesinde, ormanlar koruyacak genel politikalarn da ele alnmas ve orman aaçlandrmasna önem verilmesi, hz verilmesi gerekmektedir. Buradan, millî aaçlandrma seferberliiyle ilgili bir kanunu da beraberce müzakere ederek geçirdik. Tabiî, kanunu çkarmak mesele deil; orman bakan olan arkadafllarmzn, her hükümette ve her devirde bu kanunun ciddiyetle uygulanmasn salamas; kamu kuruluflu olarak, özel kurulufl olarak, eitim kurulufllar olarak, bu kanunda, birtakm mükellefiyetler yüklenilen aaçlandrmayla ilgili kurumlarn, bu vecibelerini aksatmadan yerine getirmesini temin edecek çok yakn ve sk takip düzeninin getirilmesi gerekmektedir. Aksi takdirde, bu kanun orada durur; ama, ormanlarmz tahrip edilmeye devam edilir ve yeni orman sahalarnn geniflletilmesine ait hizmetler de aksamaya devam eder.
Güzergâh olarak sk sk kullandmz otoyol civarnda, Ankara-istanbul otoyolunun iki tarafnda, Hazineye ait olan, ormana ait olan genifl araziler görmekteyiz; ama, maalesef bunlarn, Bolu yöresi hariç, çok genifl bir ksm aaçtan mahrum veya çallklar fleklinde, orman denemeyecek bitki örtüleriyle kapldr. Buralarn ve memleketimizin otoyol civarlarnn süratle ve güzel bir flekilde aaçlandrlmas, hem bizim için hem de memleketimizi ziyaret edenler için fevkalade güzel olacaktr. Bunu da Hükümetin ve Sayn Bakann dikkatine arz ediyorum. Aaçlandrma yapyoruz; ama, öncelikle, hiç olmazsa, bu bölgeleri, bu hâli arazileri ormana kavuflturalm.
Bugün, birtakm ülkelerin, mesela, srail'in, çölü, nasl yeflil hale getirdiini yakinen biliyoruz; gidip gören arkadafllarn anlattklarndan veya çeflitli fotoraflardan, televizyon filmlerinden, belgesellerden takip ediyoruz. Orman aaçlandrmak mümkündür, dalar aaçlandrmak mümkündür; ama, biraz daha masraf, biraz daha gayret, biraz daha himmet gerektirmektedir ki, bunu, mutlaka yapmamz gerekir.
Ben, 1968'in sonundan beri Ankara'daym. Ankara'nn etrafndaki kel tepelerin, bugün yemyeflil bir kuflak halinde, çam ormanlar halinde, Ankara'y çevrelediini görüyoruz...
AL DNÇER (Ankara) Ortadou Teknik Üniversitesi sayesinde...
CEVAT AYHAN (Devamla) Evet. Sayn Ali Dinçer, "Ortadou Teknik Üniversitesi sayesinde" diyor; kim sebep olduysa, burada, flükranla yâd ediyoruz. fiimdi, yirmi yirmibefl senelik bir dönemde Ankara'nn etrafnda güzel bir yeflil alan olufltu ve Ankara'nn dört befl milyonluk nüfusu, bunald zaman, haftasonlarnda, bu yeflil alanlara gidip dinlenmekte, piknik yapmakta ve bu manzaralarn güzelliini paylaflmaktadr. Bu seferberliin devam etmesi lazm.
Bir ikinci safya açarak, flunu söylemek istiyorum: Tabiî, orman köylerinde milyonlarca vatandaflmz yaflamaktadr; benim seçim çevremde, Melih Bey'in seçim çevresinde, Ege'de, Karadeniz'de; birçok bölgelerde... Bu bölgeler mahrumiyet bölgeleridir. Bu bölgelerde yollar çok kötüdür. Bu bölgelerde altyap hizmetleri çok eksiktir. Bu bölgelerde gelir seviyesi çok düflüktür. Zaten, engebeli birtakm arazilerde çok snrl ziraat yapma imkânlar var ve bugünkü flartlarda maalesef, hayvanclk da, bu yüksek faizler sebebiyle mümkün olmad için, maliyetler kurtarmad için, bu insanlar çaresizdir. Kendi seçim çevrem Sakarya'y -ki, dier bölgeler de afla yukar böyledir- gezdiiniz zaman, öyle köyler görüyorsunuz ki, yani, eski tabirle, kurun-i vustadan kalma, (ortaçadan kalma) diyeceiniz köyler... Niye söylüyorum bunu; Fevkalade fakir, evleriyle, yollaryla, imkânlaryla... Bu insanlara himmet etmek lazm, millî gelirden bu insanlara pay ayrmak lazm. Bu pay da, buralarn kalknmas için, orman köylerinin gelifltirilmesi için ayrmak lazm. Evet, bir Or-Köy'ümüz var, Orman Köy Teflkilatmz var; ama, bu teflkilatn da birçok hizmetine ramen -takdirle ifade edilecek hizmetine ramen- orman köyleri için yaygn bir kalknma ve geliflme saladn söylemek çok zor. Kendi seçim çevrelerimizdeki orman köylerinin bu fakir hali, bu fevkalade üzücü hali, bizi, bu hükme getirmektedir.
Muhterem arkadafllar, orman köylerinin baflka meseleleri de var. Bakn, dolafltmz seçim çevrelerinde, zaman zaman, köylülerimiz bize gelip "efedim, kendi köyümüzün orman var; o ormandan kfllk yakacak için odun keseceiz, orman idaresi müsaade etmiyor veya orman idaresi 'tamamen tIrafllarsanz, kökten keserseniz müsaade ederiz' diye fevkalade zorlafltrc hükümler uygulamaktadrlar" diye flikâyette bulunmaktadrlar
Ben, tabiî, burada, orman idaremizin ciddiyetini, disiplinini tenkit etmek istemiyorum. Elbette ki, ormanlar korumak gerekir, eline baltay alann, orman kesmesi doru deil "yafl kesen, bafl keser" diyen büyük sultan Fatih'in ifadesiyle. Evet, ormanlarmz baltaya karfl koruyacaz, ormanlarmz keçiye karfl koruyacaz, ormanlarmz tahribata karfl koruyacaz. Ormanlarmz korumadmz zaman, sadece, memleketimizin bu fevkalade deerli güzelliklerini kaybetmifl olmuyoruz; ayn zamanda, orman kaybedildikten sonra, arkasndan sel basknlar gelmektedir. Bakn, birkaç seneden beri, zaman zaman, Karadeniz Bölgesinde, Ege Bölgesinde, Marmara Bölgesinde, memlekimizin birçok bölgesinde biraz yamur yad zaman, hemen sel, feyezan, taflknlar görüyoruz. Bu taflknlar, yerleflim yerlerini, köyleri, kasabalar tahrip etmekte, dikili arazileri mahvetmekte, periflan etmekte ve fevkalade büyük zararlara sebep olmaktadr ki, biz, bu zararlarla ilgili, buradan, biliyorsunuz, Senirkent sel faciasndan sonra, bütün bu bölgelerin afat zararlarn karfllayabilmek için, tazmin edebilmek için bir de kanun çkardk. Söylemek istediim husus; özellikle yerleflim yerlerinde, köylerin, kasabalarn, flehirlerin civarnda ormana müsait olan bölgeleri, fevkalade gayretle, himmetle, emekle ihya etmemiz, ormanlk bölgeler haline getirmemiz gerekmektedir; aksi takdirde, küçük bir yamur, bir sel baskn, binlerce dönüm araziyi periflan etmekte, mahvetmektedir. Tabiî, bunun yannda, birtakm göletlerle, sel kapanlaryla da, yine tarm arazilerini, ormanla beraber sele karfl koruyacak tedbirlerin alnmas gerekmektedir.
Orman köylerimizle ilgili olarak belirtmek istediim bir husus da fludur: Tabiî, bu köylerin, bir taraftan, ilave ifl, gelir imkânlaryla, hayvanclk, arclk, sütçülük, besicilik, varsa dier birtakm el sanatlaryla gelifltirilmesi, kalkndrlmas gerekir; zira, köylerimizin hemen hepsinde, bugün, elektrik var; elektrik olunca, afla yukar hepsinde telefon imkânlar var, komünikasyonda büyük bir geliflme var, bu da olduuna göre, eer, siz, gelifltirme, yetifltirme kurslar açarsanz, köyünde oturan bu insan, birtakm snaî mamülleri, giyim eflyalarn, birçok fleyleri kendi tezgâhnda, atölyesinde imal eder; küçük küçük ev imalat halinde pazara katlr, memleket ekonomisine hizmet eder, memleketin iktisadî geliflmesine hizmet eder, ayn zamanda kendi gelirini de artrr.
Bunun faydas ne olur; bunun faydas flu olur: Köylerdeki insana gelir temin edersek, öncelikle orman köylerine bu yardm yaparsak, bu insanlar flehre akn etmezler; yatan yorgann toplayan insan, stanbul'a, Ankara'ya, Bursa'ya, Adana'ya, Adapazar'na, Balkesir'e, fluraya veya buraya, flehir merkezlerine akn etmez, köyde geçinir, köyde kendi gelirini temin eder ve memleket iktisadiyatna köyde hizmet etme imkânna kavuflur.
Yine, orman köylerimizin yakacak ihtiyac için, daha önce de bir vesileyle bu kürsüde arz ettiim gibi, bir hususu, muhterem Orman Bakanmzn dikkatine arz etmek istiyorum. Tabiî, Orman köylerinde yaflayan insanlarn, kfln snabilmeleri için yakacaa ihtiyaçlar var. Nereden yakacak temin edebilecekler... Eer bir baflka yerden yakacak temin edemezlerse dadaki aac kesecek; kesecei aaç, kesme yaflndadr veya deildir; bazan bilek kalnlndaki aac kesip, getirip, yakma ihtiyacndadr.
fiimdi, teklifim fludur : Orman köylülerine, ya bir fondan veya bir baflka flekilde teflkil edilecek bir kaynaktan, indirimli -karfllksz deilse- kömür verelim. Bir hususu, bir vesileyle daha önceden arz etmifltim. Belçika'da bir vatandaflmzn evinde misafir olarak bulundum. Ev tek katl, kat kaloriferi ile snyordu. Evsahibi Selahattin Beye, "peki, bu snma flekli pahal deil mi, nasl karfllyorsun" diye sordum. "Efendim, mazot yakyoruz. Mazotu, Belçika hükümetinin yüzde 70 desteiyle alyoruz, faraza mazot 100 liraysa, 30 lirasn biz ödüyoruz, 70 lirasn Belçika hükümeti karfllyor" dedi.
"Belçika hükümeti bu destei neden veriyor" diye sordum. "Efendim, daha evvel sobalarmzda kömür yakyorduk. Kömür havay kirlettii için, Belçika hükümeti -belediyesi neyse- kömür yakmay yasaklad, evlerimizde kalorifer tesisat kurup, kömür yerine mazot yakmamz istedi" dedi.
"Yakt olarak verilen bu mazotun, kamyonda, otobüste kullanlmasn nasl önlüyorsunuz" diye sordum. "Bu mazot, içine krmz renk katlp renklendirildikten sonra verilir, böyle bir ifl yapann da canna okurlar" dedi. Yani, biz, yakacak maksadyla orman tahribatn, ormandaki aaç kesimini önleyebilmek için, orman köylülerine mutlaka tenzilatl -flartlar ne kadar imkân veriyorsa- kömür tahsis etmemiz gerekir.
Ormanlar tahrip eden dier hususlar var. Orman bölgelerinde kereste atölyeleri, parke fabrikalar vardr. Bunlar flöyle çalflyorlar, daha önceleri bir vesileyle de arz ettiimi hatrlyorum : Orman bölgelerinde kaçak kesim yapanlar, parke taslaklarn küçük küçük parçalar halinde, orman bölgelerindeki bu atölye ve fabrikalara getirip teslim ediyorlar, onlbar da, parke haline getiriyorlar ve bizler de, Ankara'da, stanbul'da evlerimizde parke olarak kullanyoruz. Bunlar elektrik sayaçlarndan kontrol etmek mümkündür. Tükettii elektrie göre tüketimi, fatural girifli, çkfl kontrol edilebilir ki, Maliye Bakanl bunu gayet iyi uygulamaktadr. Dier taraftan orman bölgelelerinde bu tip atölyelerin kurulmasna izin vermemek gerekir.
Bir üçüncü husus olarak da, Orman Bakanl ile Türkiye Elektrik Kurumu, bir protokolla anlaflmaya varp, bu tip atölyelerin kuruluflunda, Orman Bakanlnn izni olmadan buralara elektrik balanmasn men edici hükümleri mutlaka uygulamaya koymak lazm ki, orman bölgelerinde bu atölyeler kurulmasn, orman kaçakçln beslemesin, finanse etmesin. Orman bölgelerinde belli BR kilometre snra kadar uzaklkta, kereste ve parke atölyelerinin, orman emvalini iflleyecek iflyerlerinin kurulmasn men edecek hükümler mutlaka getirilip, nereye konulacaksa oraya konulmaldr.
Dier taraftan, benim seçim çevremde, ormanlarn yerleflim maksadyla tahrip edildiini görüyoruz. fiimdi burada tafsilatna girip sizi meflgul etmek istemiyorum; ama, mesela, otoyol civarnda, zmit-Sapanca civarnda, Bolu'ya kadar uzanan bölgede, stanbul'un zenginleri, varlkl insanlar "otoyolla nasl olsa buraya bir saatte ulaflabiliyorum, buraya güzel bir orman villas yapaym, bu villadan Sapanca Gölünü ve manzaray seyredeyim" diye gelip, orman arazisini talan etmekte ve bunlara zemin hazrlayan birtakm araclar da ormann tahribine sebep olmaktadrlar.
Zannediyorum 1993 ylndayd; kaytlarmda var ve tafsilatna girmek istemiyorum: Sapanca bölgesindeki Güldibi Köyünde, Köy Hizmetlerine ait bir dozer, orman tahrip edip, kaçak birtakm inflaatlar için kullanlrken ve yol yaparken yakaland. Neticenin ne olduunu da bilmiyorum; inflallah, muhterem Orman Bakanmzdan, bir vesileyle bunun bilgisini alrz.
Yine bugünlerde Sakarya'ya gittiimde, oradaki arkadafllardan flikâyet aldm. Adapazar'nda, Orman Bölge Müdürü Ömer Akbaba'nn da görevden alnmasyla neticelenen olayn mahiyeti flu: Orman tahrip edenlerin ve orman kaçakçl yapanlarn vastalarna el koyulmakta, bunlar, dorudan doruya haczedilmektedir ve mahkeme neticesinde de, eer, Orman Bakanl haklysa, bu vastalar, kamyonlar, dozerler, her neyse, satlmakta ve Hazineye irat kaydedilmektedir. Yakalanan bu vastalar, kaçakçlara, kefalet mukabili iade edilmektedir, mahkeme neticesine kadar; genellikle bu yola gidilmek istenmektedir. Tabiî, bu yola gidildiinde, mahkeme bir iki sene sürmekte, bu sürenin sonunda da, Orman Bakanl, hakl olarak davay kazand zaman, kefaletle braklan bu dozer, bu kamyon, alnp, satfla çkarlaca zaman ne tekerlei ne motoru ne flusu ne busu üzerinde hiçbir fleyi kalmamfl, sadece bir iskeleti kalmfltr. Orman Genel Müdürlüünün, bu hacizden gelir temin etmesi mümkün deildir. Tabiî, kaçakç, o mahkeme süresinde, bu vastalar baflka flekilde deerlendirmifl ve neticede yine kazanmfltr.
fiimdi, böyle bir olay da, geçenlerde, Sakarya'da meydana gelmifltir sim de veriyorum; bunu, bana anlatan, da l Genel Meclisi Üyesi Nedim r'dir. Sakarya'da, kendisiyle onbefl gün önce görüfltüümde, böyle bir orman tahribatçs...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Sayn Ayhan, lütfen tamamlar msnz efendim.
CEVAT AYHAN (Devamla) Toparlyorum efendim.
...birinin dozerine el koyulur, dozerin kefaletle iadesi istenir. Orman Bölge Müdürü de, hamiyetli arkadaflmz, buna müsaade etmeyince, kendisi görevden alnr, baflkas yerine getirilir ve dozer de, orman tahrip eden flahsa kefaletle iade edilir. nflallah, bu bilgi doru deildir; ama, mevsuk kaynaklardan aldm bilgiyi arz ediyorum, Muhterem Bakanmza da bunu ifade ediyorum. Hatta, Nedim r Bey'in kendisinin selamlaryla, flunu da söylediini, burada latife olarak da olsa, tekrar etmek ihtiyacndaym: "Biz, ormanlarmz korumak istiyoruz l Genel Meclisi Üyesi olarak; ama, maalesef, bazen bakanlardan, bazen genel müdürlerden, bazen siyasilerden, ormanlar korumak için, herhalde ilave tedbirler almak lazmdr. Sayn milletvekilim, nasl mevzuat getirecekseniz, lütfen, getirin, bu zümrüt gibi ormanlarmz tahrip olmasn" temennisinde bulunmufllardr.
Muhterem arkadafllar, bu vesileyle, bunlar, Muhterem Heyetinize arz ettim. Hepinizi hürmetle selamlarm. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Ayhan.
ANAP Grubu adna, Sayn Mahmut Oltan Sungurlu; buyurun efendim.
Sayn Sungurlu, süreniz 20 dakikadr.
ANAP GRUBU ADINA MAHMUT OLTAN SUNGURLU (Gümüflhane) Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; Yüce Meclisi saygyla selamlyorum.
Anavatan Partisi döneminde çkarlan 2924 Sayl Kanunun 11 inci maddesini Anayasa Mahkemesi, Anayasaya aykr bulmufl ve iptal etmiflti. Bu aykrlk, yalnz orman köylerinin, ormanlardan istifade edebilecei, flehirler ve kasabalar için getirilen imkânlarn Anayasaya aykr olduu cihetinde idi ve o iptalden sonra, Melih Pabuççuolu ve Nevzat Ercan Beyin kanun teklifi olmufltu ve Sayn Necmettin Cevheri de, Devlet Bakan olarak, 5.10.1994 tarihinde, kanun teklifinin Anayasaya aykr olduunu, dolaysyla, Hükümetin buna ifltirak etmediini ifade etmiflti.
Biz, bu teklifi burada görüfltük, bu yazya ramen görüfltük. Hatrladma göre, Sayn Hasan Ekinci, burada Orman Bakan olarak bu ifle ifltirak etti ve Anayasaya aykrlk mütalaasna ramen, teklifin o günkü flekliyle geçmesini talep etti. Uzun müzakereler ve münakaflalar oldu, teklif Anayasa Komisyonuna geri çekildi.
Anayasa Komisyonu, yaplan bu yeni deiflikliin de Anayasaya aykr olduu yolunda görüfl bildirdi. Buna ramen, teklif, Tarm, Orman ve Köyiflleri Komisyonunun tanzimiyle huzurlarnza geldi ve bugün bunu müzakere ediyoruz.
Sayn Pabuçcuolu arkadaflmz, hakikaten, böyle, köylüyü ve çiftçiyi alakadar eden birçok kanun teklifi getirdi ve biz, onlarn birksmn burada kabul ettik; ancak, Karaburun'la alakal bir kanun teklifi getirdi; biliyorsunuz ki, Yüce Meclis onu kabul etti, sonra, bir skandal oldu ve biz, o kanunu, Meclis olarak çkardmz o kanunu, belki, hukuka aykr bir flekilde, iptal etmek zorunda kaldk.
fiimdi, yine, Hükümetin ve Anayasa Komisyonunun Anayasaya aykr olarak gördüü bu kanun teklifi, bu defa, seçim karar alnmfl, seçime giderken, çok müstacel ifllerin görüflülecei bir srada, Yüce Meclisin huzuruna getirilmifl durumda. Acaba ne var; yine, bir Karaburun kanunu gibi, bir hadiseyle karfl karflya kalmayalm...
fiunu kabul etmek lazm ki, bu kanun teklifi için huzurunuza çkarken, gerekli flekilde hazrlandmz söylemek mümkün deil -bir seçim karar alnmfl ve bugün saat 12.00'de Danflma Kurulu toplanmfl ve bu kanun teklifinin bugün görüflülmesi hususunda bir karar almfl- elimizdeki dokümanlarn yeterli olmad meydanda. Nitekim, milletvekili arkadafllar, kanun teklifi metni kendilerine datlmad için, elde mevcut kanun teklifi metni olmad için, ne görüflülecei hususunda itirazda bulunmufllardr. fiimdi yeterli miktarda datldysa, arkadafllarmzn birksm bu kanun teklifini edinebildiler. Yani, Yüce Meclis, bu kanun teklifini görüflmeye bafllarken, milletvekillerinin elinde, görüflülen teklifin metni yok. Doru, dün veya daha önceki günler odalara datlmfltr; ancak, aylarca, yllarca evvel sevk edilen bir kanun teklifinin, hemen, ne olduunu bilmek ve çkarmak flans yok. Nitekim, ben, Sayn Bakandan, flimdi müzakeresini yaptmz 2924 sayl Kanunda deifliklik yapan teklif var m diye rica ettim -Bakan Bey, tabiî, mutlaka, kanun teklifini ezbere biliyordur- ama, onda da yok; yani, flu anda, ne Komisyonda ne de Bakanda, deifliklik yapan kanun teklifi bulunmamaktadr. Neden sordum; çünkü, bu kanun teklifinin 1 inci maddesinin son fkrasnda "rayiç bedelin belirlenerek hak sahiplerine tebliinden itibaren, hak sahiplerince bir yl içinde satn alnmayan yerler -yani, köylü vatandafllar hak sahibi olarak görülüyor ve belirleniyor, bu yeri alacaksnz deniliyor; kadastro tutananda da Ahmet'in ismi yazlmfl, hak sahibi o- "haleyle, hak sahiplii tanmaya uygun üçüncü kiflilere -kim bu uygun üçüncü kifliler- birinci fkradaki flartlarla satlr." deniyor. Bize, çok mulak gelen bir tabir. Bu itibarla, kanun metnini görmek istedik; çünkü, tereddüte düfltük. Yani, köylü vatandafln adna tespit edilen bir yerin rayiç bedelinin bulunmas da... Yüksek bir rayiç bedel konulduunu düflünelim; bir yl içerisinde, o köylü vatandafl parasn ödeyemezse, ihaleye çkarmak suretiyle hak sahiplerine verilecek.
fiimdi, baknz, 2 nci maddede ne deniliyor: "Geriye dönük befl yl..." Yani, bu kanun çktktan sonra, geriye doru befl yl müddetle orada oturmufl bulunan bir kimse hak sahibi olacak. lk kanun 1990 ylnda çkt. 1990 ylnda, diyelim ki, adam, hak sahibi deil, ormana yeni el koymufl veya bir baflkasndan cebren almfl, köylü vatandafln elinden iflgal etmifl, villa yapmfl -çünkü, son günlerde, ormanlarda, biliyorsunuz, bu kabil fleyler çok moda- veya buna benzer bir baflka fley yapmfl, bilemiyoruz; befl yl müddetle o yerde ikamet etmifl bulunmalar gerekir. Yani, eski kanun çkt tarihte el koymufl olanlar, bugün, befl yl dolduruyorlar. O gün hak sahibi olmayanlara bugün hak sahiplii veriliyor, geriye doru befl yl. 1990'da öteki kanun çkmfl; o zaman hak sahibi deilse bile, bugün, hak sahibi olmufl oluyor; yani, bu kanun, bir noktada, iflgale ve büyük çapta da flehirli iflgaline imkân veren bir kanun.
Tabiî, aslnda, kanun teklifi, temelde köyler için getirilmifl olmakla birlikte "hak sahiplii tanmna uygun kifliler" tabiri çok mulak. Befl yl müddetle o yerde ikamet etmifl olmak ve o yer nüfusuna kaytl olmak... Biraz önce söylediimiz gibi, fevkalade mulak bir kanun teklifidir. Aslnda, köylünün, elindeki yerlerden istifadesine mâni hiçbir hüküm yok. Anavatan Partisi döneminde çkarlan 2924 sayl Kanun bunu yerine getiriyor. Bugüne kadar, bu Meclis kürsüsünden, Anavatan Partisi sözcüleri, 2924 sayl Kanunun niye tatbik edilmediini defaatle sordular... 2924 sayl Kanun tatbik edilmedi. Tatbik edilse, köylümüz açsndan ortada hiçbir problem yok. Halbuki, bu teklifteki bütün endiflemiz, köylümüzün madur edilip buradaki imkânlarn baflkalarna aktarlaca noktasndadr. Bafllangçta söylediim gibi, bilhassa Karaburun Kanunundaki acdan sonra, böyle bir hadisenin, tam seçime giderken gündeme getirilmesini anlamak mümkün deildir.
Üç dört milyon köylümüzün hakkn korumak yerine, onlara, 2924 sayl Kanuna göre hak ettiklerini vermek yerine, uzun zamandan beri, Anavatan döneminde, bizim zamanmzdan beri getirilen kanunlar, devaml kasaba ve flehir halkn korumaya matuftu; Anayasa Mahkemesi onlar iptal etti. fiimdi, böylesine acil bir vaziyette, Anayasa Komisyonunun "Anayasaya aykr" görmesine ve Sayn Necmettin Cevheri'nin, Hükümet adna "bu teklif Anayasaya aykrdr" demesine ramen, Plan ve Bütçe Komisyonunda yaplan baz tadillerle, bu kadar ciddî bir teklifin, flu anda, acil bir iflmifl gibi -Meclisin bu kadar acil ifli varken- gündeme getirilmesi, yine ileride bizi mahcup edecek bir netice douraca endiflesindeyiz ve böyle bir fleyin, yalnz köylüler için olduu söylenirse, o zaman da kanuna lüzum olmadn ifade ediyor; Yüce Meclise sayglar sunuyorum.
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Sungurlu.
Cumhuriyet Halk Partisi Grubu adna, Sayn Coflkun Gökalp; buyurun efendim.
Sayn Gökalp, konuflma süreniz 20 dakikadr.
CHP GRUBU ADINA COfiKUN GÖKALP (Krflehir) Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; sra says 754'e 1 inci ek olan, Balkesir Milletvekili Melih Pabuçcuolu ve Sakarya Milletvekili Nevzat Ercan'n; 2924 sayl Kanunun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi ve Kanuna Bir Madde Eklenmesi Hakknda Kanun Teklifi üzerinde, Cumhuriyet Halk Partisinin görüfllerini dile getirmek üzere huzurunuzdaym. Bu sebeple, Yüce Kurulu sayglarmla selamlyorum.
fiimdi, orman köylüsü, köyde yaflayan yurttafllarmz, orman niteliini kaybetmifl ba, bahçe vasfnda olan arazilerin, elbette, kendi uhdesine geçmesini ister. Bu teklifle, orman köyünde oturan ve befl yl süreyle de orada ikamet etmifl olan orman köylüsüne, bu imkân getirilmektedir.
Komisyonda, bu befl yllk sürenin uzun olduu, ksa olduu tartflld; ama, neticede, befl yl süreyle o köyde oturmak yeterli görüldü. Bunun, deerlendirilmesini, takdirini, biz, yine, Yüce Kurula brakyoruz. Bunu az bulanlar oldu, çok bulanlar oldu; ama, Komisyondan bu flekilde geçti.
Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; bu teklifte "3402 sayl Kanunun 11 inci maddesinde belirtilen ask ilan hariç, dier ilanlar yaplmaz" deniliyor. Yine, bu teklifle "kadastro çalflmalar sonucunda belirlenen kiflilerin, bu maddenin dördüncü fkrasna göre gerçek hak sahibi olup olmadklar hususu, ayrca Orman Bakanlnca tespit edilir" hükmü getiriliyor. Hak sahiplerinin bu madde hükmünden yararlandrlmasnda, sulu toprakta 40 dönüm, kuru toprakta da 100 dönümlük snrlama getirilerek, bir kstas esas alnmfl bulunmaktadr.
Baz deerli arkadafllarmzn, bu teklifin, skflk bir zamana getirildii iddialar vardr; bir bakma da dorudur; ama, ben, bu teklifin , orman köyünde yaflayan, orman köylüsü vasfnda olan vatandafllarmzn, yurttafllarmzn skntlarn bir nebze de olsa hafifletecei inancndaym. Bu teklifin birtakm mahzurlar olduu düflünülse de, faydasnn mahzurlarndan daha fazla olacana inanyorum.
Bu sebeple, bu teklifi, Cumhuriyet Halk Partisi olarak desteklediimizi belirtiyorum ve Yüce Kurulu sayglarmla selamlyorum. (CHP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Gökalp.
Hükümet adna, Orman Bakan Sayn Hasan Ekinci; buyurun efendim.
AL O⁄UZ (stanbul) Sayn Baflkan, flahsî söz vermeyecek misiniz?
BAfiKAN Efendim, Sayn Hükümet, her zaman söz isteyebilir; ondan sonra, siz de söz isterseniz, veririz.
Sayn Ouz, söz istiyor musunuz ?
AL O⁄UZ (stanbul) Evet efendim.
BAfiKAN Peki efendim.
Buyurun Sayn Bakan.
ORMAN BAKANI HASAN EKNC (Artvin) Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; 2924 sayl Yasada deifliklik yapan teklif, yaklaflk alt yedi ay önce Yüce Heyetin önüne gelmiflti; ancak, bu teklife flehir ve kasabalar da dahildi. Biz, Hükümet olarak, bunun Anayasaya aykr olduu, flehir ve kasabalarn bu tekliften çkarlmas gerektiini ifade ettik; teklif sahipleri, sonra, bu bölümünü çkardlar.
2924 sayl Yasa, orman köylülerimizin kalkndrlmas ve desteklenmesi maksadyla çkarlan bir yasadr; tamamen, orman köylülerinin göç etmemesi ve topraklandrlmas maksadn taflmaktadr. Esas, kadastro komisyonlar tarafndan, Anayasamza göre, 31.12.1981 tarihi itibariyle, ilim ve fen bakmndan orman vasfn kaybetmifl olan yerlerin, o köyde oturan ve hak sahibi olan köylüye verilmesinden ibarettir. Daha önce, bunlar, Hazineye çkarlyor, hazine, bunu, ihaleyle de baflkalarna verebiliyordu. Halbuki, bizim maksadmz, orman köylüsüne, hak sahibi olan orman köylüsüne verilmesidir. Bunlar, orman içi köylüsü ve orman kenar köylüsüdür. Maksadmz, bu insanlarn toprak sahibi olmasdr. Burada tarm yapma flart da yoktur. Yüce Kurulumuz, daha önce, Millî Aaçlandrma ve Erozyon Kontrolü Seberberlik Yasasn çkard zaman, 2924 sayl Yasaya göre orman köylüsüne verilen bu yerlerde özel orman kurma imkânn da getirmiflti. Öncelikle, ilim ve fen bakmndan orman vasfn kaybetmifl olan yerlerin yeniden aaçlandrlmas, ormana kazandrlmas için, Millî Aaçlandrma ve Erozyon Kontrolü Seferberlik Yasasyla köylülerimize bu imkân getirmifltik.
fiimdi, kendilerine, yani hak sahiplerine tapu verilecek ve dilerlerse, tapulu yerlerinde, dilerlerse özel orman yapacaklardr, dilerlerse baflka tarmsal amaçlar için de kullanabileceklerdir. Buradaki maksat, baflka yerlerden gelip, bu köyde, parayla bu tip yerlerin alnmamasdr; hak sahbi, orman köylüsünün hakknn baflkalarna verilmemesidir. Bütün mesele, orman köylüsünü kalkndrmaktr.
Burada, tahrip olan yerlerin verilmesi söz konusu deildir ve esasen, tahrip sonucu yaplan yerler mahkemelere verilmifltir. Kadastro komisyonlar, esasen, bu tip yerleri orman dflna çkarmyor ve buradaki yerler, Anayasamza göre, ilim ve fen bakmndan orman vasfn tamamen kaybetmifl yerlerdir.
Biz, orman köylüsüne büyük önem veriyoruz, orman köylüsünün kalkndrlmasna büyük önem veriyoruz, orman köylüsünün göç etmemesine büyük önem veriyoruz. Bunun bir göstergesi fludur: Türkiye'de, 1991 ylnda, yani, orman suçlarndan dolay 350 bin dava dosyas varken, bugün, bu, 122 bine düflmüfltür. Bu, orman ile halk barflyor demektir; hasm deil, hsm oluyor demektir; bu, milletimiz, orman koruyor demektir. Bu nedenle, eer, bu yerlerde, orman köylüsüne, tüzelkiflilere, flahslara orman kurma imkânn verirsek, daha çok orman alanlarmz daha çok geliflmifl olacaktr.
Burada önemli olan bir konu da flu: Memnuniyetle ifade etmek istiyorum ki, cumhuriyet tarihinde en az orman yangn 1995 ylnda olmufltur. Bunda, orman köylüsünün, Yüce Meclisimizin çkard yasalarn ve halkmzn bilincinin çok büyük pay olmufltur; halkmz, orman varlna sahip çkmaktadr; bunu, son derece önemli bir geliflme olarak ifade etmekteyim.
Bizim, Hükümet olarak, orman köylüsüne çok büyük önem verdiimizi ifade ettim. 1995 ylnda, orman üretim ifllerinde çalflan 700 bine yakn insanmza, geçmifl yla göre yüzde 106 ilave zam verdik ve ayrca, orman ürünlerinden elde edilen gelirlerden yüzde 20 daha ilave yaptk; yani, 1995 ylnda, orman köylümüze yüzde 126 zam verilmifl oldu. Rakamsal ifadeyle, Bakanlmzn döner sermaye bütçesi 18,5 trilyon liradan 25,5 trilyon liraya çkt. Yasal haklarla, kendilerine 15 trilyon lira aktardmz gibi, son yüzde 20 ilaveyle, orman köylüsüne, yüzde 56 pay aktarmfl olduk; bu da, 18 trilyon lira yapyor. Or-Köy kredileri ve dier krediler bunun içerisine dahil deildir.
Maksadmz, orman köylülerini kalkndrmak, onlarn refahlarn salamak ve ormanlarn, orman köylüsü tarafndan korunmasn temin etmektir. Bu yasann temeli de budur.
Yüce Heyeti saygyla selamlyorum.
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Bakan.
REFK ARSLAN (Kastamonu) Hiç de kalkndklar yok Sayn Bakan; hepsi periflan...
BAfiKAN fiahs adna, Sayn Hasan Basri Eler; buyurun efendim.
Süreniz 10 dakikadr.
HASAN BASR ELER (Edirne) Sayn Baflkan, deerli arkadafllarm; öncelikle, hepinize sayglarm sunuyorum.
Bu kanun teklifi üzerinde flahsm adna söz almaktaki amacm, bir konuyu sizlere açmak ve bu konuyu size belirttikten sonra, teklifin bu yönde yasalaflmas için katklarnz beklememdir.
Bence, bu yasa teklifi, yeterli deildir. Sayn Bakanm, bilhassa sizlere ve ortamz olan Doru Yol Partisindeki deerli arkadafllarma arz ediyorum; farknda olmadan birçok flahs küstüreceksiniz. Nasl m; size örnek vereyim: Burada, Doru Yol Partisinden Edirne Milletvekili olan arkadafllarmza sorabilirsiniz; dedeleri, yüzyllar önce, Bulgaristan'tan, Yunanistan'dan gelmifl, yöremde "muhacir" denilen kiflilere, o zaman, daha ziyade, mümbit olmayan, kenarda kalmfl, denize yakn, ormana yakn olan yerler verilmifl. Yüzyllar geçiyor; o insanlar, erkek çocuklarna, denizden uzak, ormana da uzak, kumsal olmayan, yani taban denilen yerleri, kz çocuklarna da, kumsal olan, mümbit olmayan topraklar veriyorlar. Bu arazi, dedesinin, atasnn ve bu araziyi yüz yldan beri de ekiyorlar. Kz çocuklar evleniyor, ya o orman köyünde kalmyor veya o ilçenin baflka bir köyüne göç ediyor, gelin olarak gidiyor. Siz, ona, evlenmeyi yasaklayamazsnz. Yüz yldan beri ektii bu arazi babasndan kalyor ve kendisi de gelip bu araziyi ekmeye devam ediyor veya icara veriyor. Ormanla ilgili bir hukuksal durumu da var; orman kapsamndan da çkmfl. Diyelim ki tapusunda 15 dekar veya 17 dekar görülüyor; ama, 20 dekar bir yeri ekiyor. fiimdi, siz, bu teklifle diyorsunuz ki "siz, evlenemezsiniz, ormann yanndaki köyden öbür köye kz da veremezsiniz veya göç de edemezsiniz." Bu teklif kanunlafltktan sonra da "geriye doru, burada befl yl oturacaksnz" diyorsunuz. O insan, evlenmeden dolay dier köye gitmifl; ama, yürüyerek gidip gelecei bir mesafede ve o araziyi ekiyor...
Deerli arkadafllar, baknz, kafl yapaym derken göz çkaryorsunuz. Ben, flahsen bu teklife karflym. Size, bu teklifin mahzurlu tarafn arz ediyorum ve Doru Yol Partili arkadafllarma da sesleniyorum. Bu konuyla ilgili olan vatandafllarmzdan, flu anda, görüflmeleri izleyenler de vardr, ayrca zabtlar da kendilerine datacam.
Doru Yol Partili arkadafllarm, Trakya yöresinde -baflta Enez olmak üzere- ve Çanakkale yöresinde bu konudan dolay oy kaybedersiniz. Bu, politik bir konuflma deil. söylemeyebilirdim de; ama, ben, ortak olmann verdii bir sorumluluk anlayflyla sizi uyaryorum.
Ne yapmamz lazm; bugün, bu durumda olan on milyon köylümüz vardr ve bunlarn her üç kifliden biri daval konumundadr; onu kurtarmaya baknz. Onun ötesinde, orman kadastrosunun bitirilmesini çabuklafltrnz; orman köylüsü, sizden bunu bekliyor.
fiimdi, ilgisi olmayanlar bu teklif kapsamna sokuyorsunuz ve "bir yl içerisinde almazsa, ihaleye verilecek" diyorsunuz. O zaman, orman köylüsü olmayan kifliler ihaleye girecek.
Buradan rahmetle anyorum, Doru Yol Partisi Edirne il Baflkannn, biliyorsunuz, ormanla ilgili bir araziden dolay, maalesef, vurulduu iddias vardr. Bu arkadaflmz, bununla ilgili olarak erdemli bir mücadele vermifltir. Yarn öbür gün gümrük birliine ve Avrupa Birliine gireceiz. Siz kalkyorsunuz, çkaracaz böyle bir yasayla, Edirne'de, bu araziler için -bu arada, araziler de deerleniyor- yeraltyla ilgisi olan kiflilere ihale imkânn açyorsunuz; ama, onlar, orman köylüsü deil, stanbul'dan gelip parselleyecekler. Nasl cevap vereceksiniz bunlara? Edirne'nin acs var bunda, bak, Doru Yol l Baflkanmzn davas hakknda iddia vardr; katiyetle suçlamyorum, yanlfl bir fley. Bu kanunu geri çekin; Anayasa, zaten bu kanunu iptal etmifl.
Onun ötesinde, vakf , maliye ve orman arazilerin ihalesini bal olduu ilçede yapnz, stanbul'da yapmaynz. Gümrük mallar da öyle... Kim biliyor onlar?.. Ayrca, belediyeye de bu rayiçten para gelir, onu da size öneriyorum.
Ayrca, orman, hazine, maliye vakf yerlerinin datmnda seçilmifl kiflilere deer verelim; köy muhtarlar ve ihtiyar heyeti onaylasn, o köye bal onlara olduu ifade edilsi;. onlarn verecei onaya göre, kaymakamn baflkanlnda, her partinin temsilcilerinden oluflacak ilçe meclislerinin onayyla bunlara datalm; buna var msnz?.. Niye maddede orman köylüsü diyorsunuz da, köy muhtarmzn, ihtiyar heyetimizin iradesini, tasarrufunu tamamen kaldryorsunuz ve böylece ihaleye girenlere, kapkaççlara imkân tanyorsunuz?.. Buna cevap veremezsiniz.
Deerli arkadafllarm, araziler bölünmüfl, aileler çoalyor; nüfus çoaldndan, bu arizelerin ikinci, üçüncü ele gitmesi doaldr. befl yl gibi bir süre koymakla zilyetlik hakkn yok ediyorsunuz. Kanunda, bir yerde kadastro mahkemesi davas görülürken -burada hukukçu arkadafllarmz var, bilirler-ilk tutanak nedir, zilyetlik hakk var m diye, ona baklr. Mahkemeler, bugün, bunu dayanak alarak, ona göre, flahslara, hazine arazilerini veyahut da hukuka dava konusu olan hususlarda zilyetlik hakkn veriyor.
Oysa, siz, bu kanunda flunu getirebilirdiniz: Baknz, var msnz buna; elli yl zilyetlik hakk deyin, kabulüm, en az yirmi yl deyin. Benim atamdan kalmfl, ikiyüz yldan beri buray ben ekiyorum; nasl olur da siz orada oturmay zorunlu tutarsnz?.. Benim göç etmeye hakkm yokmu?.. Bu, Anayasaya aykrdr. Deerli arkadafllarm, ayaküstü kanun çkaryorsunuz, zilyetlik hakkn tanmyorunuz, hesap veremeyeceksiniz!
Ben, Cumhuriyet Halk Partisi Edirne Milletvekili olarak buna karflym, yeterli deildir; vatandafl küstüreceksiniz, Trakya'da düflen oyu daha çok düflüreceksiniz.
Size, flunu öneriyorum: Müktesep hakk elden almayn, zilyetlik hakkn ortadan kaldrmayn. Ayrca, yeni bir kanun çkardk -bu kürsüden defalarca söyledim- bütün köylümüz sizinle beraber. Ne demifltim size; gelin, modern allara koflul koymayn. Tarm, ormancl, hayvancl birbirinden ayrt ederek, birtakm yasalar getirip çözüm ararsanz, yanlfl noktaya varrsnz.
Bakn, bir süre önce bir kararname çkardk. Bu kararnameyle, Orman Bakanlmz, 9 trilyon liray -gerçi 18 trilyon ya- yüzde 20 faizle, yine hayvanclkla ilgili köylümüze kullandrd. B da, Cumhuriyet Halk Partisinin koalisyona girmesinin bir kofluluydu, önkofluluydu. Bu neydi; tarm ve hayvancl iyilefltirecek tedbirlerdi, bu tebdirleri iki iktidar orta ald. Bu kredi, yalnz, Dou Anadolu ve Güneydou Anadolu Bölgeleri için deil, tüm Türkiye'de besicilik yapan köylümüz için tabiî, besleyebilecei hayvan saysyla snrl olmak üzere verildi. Bu, çok iyi bir fleydir. Bu, Cumhuriyet Halk Partisi olarak, bizim öne sürdüümüz temel koflullardan biridir. Memura, emekliye, dul ve yetime maaflnn verilmesi yannda, hayvanclk konusunda, son olarak, 9 trilyon lira gönderdik.
Bu krediyi nasl kullandrdk; örnein, besicilikte en az 10, en fazla 50 hayvan besleyeceklere; süt inekçiinde ise, en az 3, en fazla 15 inei olanlara ve isteyen her flahsa verebileceiz dedik. Yine, koyunculuk için, en az 50, en fazla 250 koyun besleyebilecek olanlara da, yine yüzde 20 faizle, ilk sene anapara ödemesiz - yalnz faizini ödemek üzere- ileriki yllarda ödemek kofluluyla, toplam 9 trilyona yakn bir kredi kullandrdk. böylece, hayvanclk yapan köylümüzün yüzünü güldürdük. Cumhuriyet Halk Partili bir milletvekili olarak, daha koalisyonun baflnda, bunu köylüye müjdelemekten gurur duyuyorum.
Bu flekilde, genifl bir tabana yaylan, bütün köylümüze -parti ayrmakszn- eflit bir flekilde datacak flekilde önlemler alrsak, köylüyü sevindiririz. " orman köylüsüne" deyip atmayn; orman diye bir fley yok, bu arazi orman alan olmaktan çkmfl, yüz yldan beri, bu insanlar, bu yerleri ekip biçiyor; yani, tarm arazisi olarak kullanlyor ve bunu da, muhacirlerin, gelinleri, kz çocuklar ekiyor. Bütün mühacirleri ve Trakyadaki, hemflerilerimizi, bu kanunla -baflta- küstüreceksiniz. Doru Yol Partisini uyaryorum, bu kanun teklifini derhal geri çekiniz. Yanlfl bir uygulama yapyorsunuz. Ben, burada politika yapmyorum. Açkça size söylüyorum ve uyaryorum; buna ortak olmak istemiyorum ben ve bu kanun teklifini yeterli görmüyorum. Çok kifliyi küstüreceiz deerli arkadafllarm. Geliniz, bunu, koflul olarak, atalar veya ailesinin bu köyde oturduuna dair muhtar ilmühaberi, ihtiyar heyeti raporu alalm, en az yirmi yl veya elli yl diyelim. Bu araziyi ektiine, zilyetli olduuna dair beyanname de isteyelim. Bu koflullar yerine getirirse, hak sahiplerine verelim. Siz, nasl olur, bir kanuna, dier kanunun zilyetlik hakkn...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Sayn Eler, bitirir misiniz efendim.
Buyurun...
HASAN BASR ELER (Devamla) Nasl olur ki, yasalarda belirlenmifl olan zilyetlik hakkn nasl yok edebilirsiniz?...
O nedenle, ben, Cumhuriyet Halk Partisi Edirne Milletvekili olarak bu yasa teklifini yeterli görmüyorum...
MELH PABUÇÇUO⁄LU (Balkesir) Mevzuat bilmiyorsun...
HASAN BASR ELER (Devamla) ... ve deerli Doru Yol Partili arkadafllarma da buradan öneriyorum; bunun düzeltilmesi, önerilen nispette yaplmas için uyaryorum ve ayrca, Hazine arazilerini ekmifl olanlarn anaparalar, ecrimisil borçlar artmfltr, bunlara da, tarm kredi kooperatiflerinde olduu gibi bir affn getirilmesini öneriyorum. Böyle önlemler getirirsek, daha iyi olur.
Hepinize sayglar sunarm.
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Eler.
fiahs adna, Sayn Ali Ouz; buyurun efendim. (RP sralarndan alkfllar)
Süreniz 10 dakika.
AL O⁄UZ (stanbul) Sayn Baflkanm, deerli arkadafllarm; Balkesir Milletvekili Melih Papuçcuolu ve Sakarya Milletvekili Nevzat Ercann, 2924 Sayl Kanunun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi ve Kanuna Bir Madde Eklenmesi Hakknda Kanun Teklifi üzerinde görüflümü arz etmek üzere huzurlarnzdaym. Bu vesileyle, Yüce Heyetinizi hürmetle, saygyla selamlyorum efendim.
Deerli arkadaflm Melih Beyin, bu kanun teklifi üzerindeki çok büyük emeini biliyorum. Allah raz olsun, kendisi, Anayasa Komisyonumuza geldii zaman dahi, dikkatimizi çekti ve bunun üzerinde, uzun müzakerelerle katkda bulunmaya çalfltk.
Yalnz, burada, Anayasa Komisyonu raporunu görmedim; arkadafllarmz, sadece, Tarm Orman ve Köyiflleri Komisyonunun raporunu eklemifl. Ancak, Anayasa Komisyonunun bu husustaki görüflünü, raporda olduu gibi, 4 bent halinde görüyorum; önümüzdeki raporun baflna eklenmifl: 1 inci bentte flöyle deniyor: "Birinci maddesinin ikinci fkrasna gerçek hak sahiplerini madur etmemek ve gerçek hak sahibi olmayanlarn da bu Kanundan yararlandrlmamalar amacyla 'kaytl olmalar' ibaresinden sonra gelmek üzere 'bu Kanunun yürürlüe girdii tarihten itibaren geriye yönelik beflyl o yerde ikamet etmifl bulunmalar' ibaresi eklenmifltir."
Biraz önce konuflan Hasan Bey kardeflimin de ifade ettii gibi, arkadafllarmzdan da,bu befl yllk müddeti az görenler var. Medenî Kanunda, iktisab müruruzaman yirmi yl olarak çok uzun tutulmufl; ama, burada, befl yl tutulmasndaki esbab mucibeyi bilemiyorum; ama, tahmin ediyorum ki, söz ald zaman, Sayn Bakanm, belki burada ifade edecek veya belki Melih Bey kardeflimiz bu husustaki tereddütlerimizi bertaraf edecek.
Ancak, deerli arkadafllar, flunu ifade edeyim ki, daha evvel, 3 üncü maddede, flehir ve kasabalarda bulunan ve flehir hudutlar içerisinde bulunan eski orman arazilerinin durumuyla da ilgili hükümler vard. Bizim, orada, lehte bir görüflümüz oldu. Bugün, stanbul'da, Sultanbeyli, Ümraniye, hatta Beykoz'un ve daha birçok ilçemizin kylarnda orman vasfn kaybetmifl bulanan arazilerin, çok el deifltirerek, bugün, son flagillerine, son zilyetlerine intikal etmifl olduu bir gerçek. Bunlarn da korunmas, madur edilmemesi, eer, bedel alnacaksa, ilk satanlardan itibaren bu bedelin alnmasnn uygun olaca görüflünü Anayasa Komisyonunda ifade etmifltik. Çkarlmfl olmas, bir bakma, isabetsiz olmufltur diye düflünüyorum; çünkü, bu kanun teklifiyle birlikte o da halledilmeliydi.
Ancak, arkadafllarmz "gerek basndan, gerekse ilgili yerlerden çok büyük tepki aldk" diyorlar; ama, bu tepkiyi her zaman alyoruz, kimse memnun olmuyor ki zaten... Çkardmz kanunlar bir ksmn memnun ederken, bir ksmn da fevkalade huzursuz ve rahatsz ediyor; herkesi memnun etmek mümkün deil; ama, yeter ki adaleti gözetmek imkân olsun. Eer, bu gayretlerimizle adalet gözetiliyorsa, tepkiden çok, daha ziyade kimi memnun edeceiz, bunlar hak sahibi mi, yaptmz adil ve isabetli mi bunun üzerinde durmakta fayda var; yoksa, birksm insanlar tabiî ki memnun olmayacak.
Bizim gayemiz, büyük köflkler ve kâflaneler kuran, özellikle Ümraniye-Beykoz arasndaki koca bir ormanda, büyük trilyonluk köflkler kuran insanlar faydalandrmak deil; ama, buradaki kanundan anladmz flu ki: Orman vasfn kaybetmifl olan bir arazinin, orada - orman köyünde- 5 yl ikâmet etmifl ve orada hakk olduu bilinen kimselere verilmesi fleklinde.
Daha evvel, bunlar Hazineye intikal ediyor, ondan sonra orman köylülerine intikal ettiriliyordu. fiimdi ise, dorudan doruya, özel bir kanunla, 2924 sayl Kanunla, orman köylülerinin kalknmalarn destekleme hususunda çkarlmfl olan kanunla bunlarn verilmifl olduu ifade ediliyor ki; herhalde, o kanunda da, bundan istifade edecek kimselerin durumlarnn ve onlarla ilgili hükümlerin karar altna alnmfl olmas iktiza eder.
Burada, tabiî, kanun teklifi birdenbire önümüze geldii için inceleme frsat da yok; arkadafllarmz, birdenbire getirdiler, önümüze koydular. O hususta da arkadafllarmzn "zamansz gelmifltir" fleklindeki itirazlarna katlmamak da mümkün deil; ama, buralarn orman vasfn kaybetmifl olduu ve bu yerlerde Hazine çalflmalarnn olduu, hazineye intikal etmeden hak sahiplerine verilmesi hususunda bir prensip karar olduu ve kanun gerei olduu ifade edildi. Bunlarn özel orman yetifltirme hususundaki gayretlerini ve millî aaçlandrmay teflvik etmek maksadyla getirilmifl olduu da ifade edildi. Özel orman kurma hususundaki gayretlerin memleketimize faydalar ifade edildi. Buralarn baflkalarna verilmeyecei, sadece, orman köyünde oturan ve 5 senesini de doldurmufl olanlara verilecei ve özellikle orman deil, orman vasfn kaybetmifl olan bu topraklar üzerindeki tasarruflardan ibaret olduu ifade edildi. Sayn Bakan'n da 350 bin davay, 120 bin noktasna çekmifl olmamzn, bu gayretlerimizden doduunu ifade etmifl olmasnn da; yine, burada, zikre deer bir husus olduunu ifade etmek istiyorum.
Deerli arkadafllarm, bir de "son senelerde, orman yangnlarnn fevkalade büyümesi karflsnda, bu kabil gayretlerin, orman yangnlarn da azalttn" ifade etti Sayn Bakan. Bugün, eer, söndürme hususunda, orman yollarnn bir an evvel ikmal edilmesi, söndürme malzemelerinin bir an evvel tamamlanmas hususuna önem verilirse; ben, ümit ediyor ve düflünüyorum ki, bundan sonra, orman yangnlar daha da az olacaktr.
fli olan orman açmaz; ifli olan orman yakmaz; ifli ve afl olan orman kesmez ve ifli ve afl olan, orman korur diye düflünüyorum. Bunlar üzerinde çalfllmadan, sadece, geçici zamanlarda, davalarn ve orman yangnlarnn azalmas bizi ümitlendirmesin. Teeddüben arz ediyorum: Aç olan, bir hayvan dahi olsa, duvar ykar; onun için, aç olan insan da devletini ykar, ormann yakar. Bu hususta, önce, halkmzn doyurulmas, ifl temini, onun, orman ykp, yakacak, kesecek veya açacak flekilde fiillere tevessül etmemesinin temini gerektiini ifade ediyorum.
Orman köylüsüne, yüzde 56'lk bir payn aktarlmas ve 18 trilyonluk özel bir payn da ilave edilmesi ve kendilerine verilmesi, tabiî ki, sevindirici bir konu. Daha baflka tedbirler de alnarak, ormaniçi köylülerimizin, özellikle maifletlerinin temini ve ormann korunmas hususunda, hem eitilmesi hem de orman kesecek noktadan, daha müreffeh, daha salkl bir noktaya çekilmesinin zaruretine inanyorum ve bu maddenin kaldrlmas hususunda, Komisyonda verilen kararn da isabetsizliine iflaret ederek, 3 üncü maddenin de mutlaka yeniden getirilerek; 50 seneden beri, sadece zilyetlii devam eden ve üzerinde üç befl deil, koca katlarla apartmanlar yaplmfl olan ve koca flehirler oluflmufl olan yerlerdeki arazilerin- halen, apartmanlarn altndaki arazilerin- orman arazisi olduunu düflünürsek; oradaki insanlar da salkl bir ikamete, konuma ve yerleflime sahip klmak için, o pürüzlerin de giderilmesinin bir zaruret olduunu ifade ediyorum: Bu teklifi hazrlamada emei geçen arkadafllarm tebrik ediyorum, memleketimiz ve milletimize hayrl olmasn dileyerek, Yüce Heyetinizi saygyla selamlyorum efendim. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Ouz.
fiABAN BAYRAK (Kayseri) Karar yetersaysnn aranmasn istiyorum.
BAfiKAN Tamam.
Tasarnn tümü üzerindeki müzakereler tamamlanmfltr.
Maddelere geçilmesini oylarnza sunacam ve karar yetersaysn arayacam: Maddelere geçilmesini kabul edenler... Kabul etmeyenler... Karar yetersays yoktur.
Birleflime 10 dakika ara veriyorum.
Kapanma Saati: 15.05
KNC OTURUM
Açlma Saati: 15.20
BAfiKAN: Baflkanvekili Kamer GENÇ
KÂTP ÜYELER: Abbas NCEAYAN (Bolu), Kadir BOZKURT (Sinop)
-----0-----
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisinin 18 inci Birlefliminin kinci Oturumunu açyorum.
(Devam)
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, çalflmalarmza devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerlerini almfllardr.
2924 Sayl Orman Köylülerinin Kalknmalarnn Desteklenmesi Hakknda Kanunun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi Hakknda Kanun Teklifinin tümü üzerinde yaplan müzakerelerden sonra, maddelerine geçilmesinin oylanmas srasnda karar yetersaysnn aranmas istenmiflti; yaplan oylamada karar yetersays bulunamadndan, birleflime ara vermifltim; flimdi, maddelere geçilmesini yeniden oylarnza sunacam ve karar yetersaysn arayacam.
Maddelere geçilmesini oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Maddelere geçilmesi kabul edilmifltir.
1 inci maddeyi okutuyorum:
BAfiKAN Sayn Komisyon, burada, birinci fkrada "cümlesinden sonra gelmek üzere afladaki ilave eklenmifl ve iptal edilen dördüncü ve beflinci fkralar yeniden düzenlenmifltir" ifadesinde "ilave" kelimesini kaldrarak, yerine "cümleler" kelimesini ilave ettik; çünkü, bir fkraya, belirli birkaç cümle ekleniyor, cümle eklenince de "cümleler" demek lazm "ilave" kelimesi uygun düflmüyor.
TARIM, ORMAN VE KÖYfiLER KOMSYONU BAfiKANI SAM SÖZAT (Balkesir) Tamam efendim.
BAfiKAN Madde üzerinde, Anavatan Partisi Grubu adna, Sayn Nevflat Özer; buyurun.
Süreniz 10 dakika efendim.
ANAP GRUBU ADINA NEVfiAT ÖZER (Mula) Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; sözlerimin hemen baflnda Muhterem Heyetinizi en derin sayglarmla selamlyorum.
Bu vesileyle, Balkesir Milletvekili Sayn Melih Pabuççuolu ve Sakarya Milletvekili Sayn Nevzat Ercan'n, orman köylülerinin kalknmasyla ilgili 2924 sayl Kanunun baz maddelerini deifltiren tekliflerin, dört yldan beri çok ar flartlarda yaflayan ve Sayn Bakann ifade ettii gibi olmayp, her yl ar enflasyon ve hayat pahall altnda ezilen orman köylümüz ve orman iflçimiz için hayrl olmas dileimi ifade etmekteyim.
Deerli milletvekilleri, Meclisimizin gündemine son saniyede, son salisede getirilen, takriben 45 milyon nüfusu enterese eden, yine takriben 5 milyon dönüm kadar Hazineye ait arazinin tasarrufunu enterese eden böyle bir kanun teklifinin, cumhuriyet hükümetleri tarafndan deil de, çok deerli arkadafllarmz Balkesir Milletvekili Sayn Melih Pabuçcuolu ve Sakarya Milletvekili Sayn Nevzat Ercan tarafndan getirilmifl olmasn; bir yandan, takdirle, saygyla karfllyorum; ancak, bir yandan da esefle karflladm, önemle, sözlerimin baflnda vurgulamak istiyorum.
Zira, demin de arz ettiim üzere, carî günler içerisinde 3 milyon dönüm kadar alan, müstakbel günler içerisinde 5 milyon dönüm kadar alan enterese eden ve 5 milyon nüfusu enterese eden bir olayda, cumhuriyet hükümetlerinin gündeme almayfln büyük bir üzüntüyle karflladm bir kez daha ifade etmek istiyorum.
Orman köylüsüne ve orman iflçisine çok önem verdiini, her defa, sözlerinin baflnda diline persenk eden Sayn Bakann, bu olayn hiçbir yerinde olmamasn, yine, Sayn Bakann Bakanl adna üzüntü verici bulmaktaym. Zira, bu denli önemli bir kanun teklifinin hiçbir yerinde Sayn Bakan bulunmamaktadr. Böyle önemli bir kanun teklifinin, 50 nci Hükümet tarafndan getirilmesi, Anavatan Partisi Grubu ve bizim tarafmzdan, saygyla, flükranla karfllanrd; ama, buna ramen, deerli milletvekillerimizin getirmifl olmasn takdirle karflladmz peflinen ifade ediyorum; ama, kadere baknz ki, 50 nci Hükümetin bu ifllerle ilgili Bakan Sayn Necmettin Cevheri, bu kanun teklifinin Anayasaya aykr olduunu iddia etmektedir ve Anayasaya aykr olduunu iddia eden hükümet yetkilisi bir yanda, Hükümet adna, Orman Bakanln temsilen, Hazineyi temsilen hükümet koltuunda oturan Sayn Bakan bir yanda bulunmaktadr. Dolaysyla, bu olay, cumhuriyet hükümeti olay gibi deil, Türkiye Büyük Millet Meclisi olay gibi deerlendirmenin doru olacan, önemle, sözlerimin baflnda vurgulamak istiyorum. Zira, bu olayn hiçbir yerinde, hiçbir noktasnda, Hükümetin en ufak bir katks olmamfl; hatta, bu olay kösteklemek için, her nevi gayreti göstermifl bulunmaktadr.
Deerli arkadafllar, Anayasamzn 170 inci maddesine baktnz zaman, iki önemli olay kapsad görülecektir. Birincisi, 31.12.1981 tarihi itibariyle, bilim ve fen bakmndan orman vasfn kaybetmifl arazilerin, Hazine adna, orman rejim dflna çkarlabileceini ifade etmektedir. Dier bölümü ise, köy ve kasabalarn toplu halde bulunduu yerlerle birlikte, baz köylerin orman içerisinde kalmalarnn mahzurlu olaca mütalaasyla, o köylerin taflnarak, orman olarak kalmasnda fayda mütalaa edilmeyen yerlerin de, orman rejimi dflna çkarlarak, o köylerin halkna tahsisi ve köylülerin terk ettii yerlerin de orman olarak kalmasn içermektedir. O itibarla, bu kanun teklifinin 1 inci maddesi, Anayasamzn 170 inci maddesinin birinci bölümünü kapsamaktadr. Yani, Hazine adna, orman rejimi dflna çkarlan ve orman köylülerimiz tarafndan kullanlanlar kapsamaktadr. Yine, bu teklifin 2 nci maddesi ise, Anayasamzn 170 inci maddesinin ikinci bölümünü kapsamaktadr; yani, orman içinde kalmas doru bulunmayan köylerimizin, orman olarak kalmas doru bulunmayan yerlere taflnmas ile köylülerimizin terk ettii yerlerin de ormanlafltrlmas konusunu kapsamaktadr.
Deerli milletvekilleri, bu teklifin, getirdii bu hükümler itibariyle, Danflma Meclisi tarafndan getirilen kanundan önemli bir fark bulunmamaktadr. Yine, Anavatan ktidarlar döneminde getirilen 2924 sayl Kanunun Baz Maddelerini Deifltiren 3763 sayl Kanunun getirdii hükümlerden önemli farkllklar getirmemektedir; hatta, baz handikaplar getirmektedir. O itibarla, getirilen teklifin önemli eksikliklerinin olduunu vurgulamak istiyorum; ancak, ben, burada, Cumhuriyet Hükümetini, 50 nci Hükümetin ve bu olaylar bildiini zanneden Sayn Bakann, Anayasa deiflikleri içerisinde, Anayasa deifliklikleri görüflülürken, 5 milyon nüfusu enterese eden, Hazine adna rejim dflna çkan binlerce köyü enterese eden bu konuyu da gündeme getirerek, kasabalar, flehirleri, beldeleri de çözmesini beklerdim. Zira, ormanlarn dalmnn, bölgesel bulunuflunun köylere bal olmadn hepiniz çok iyi bilmektesiniz. Bu konu her gün, her yerde speküle edilebilmektedir; stanbul'da, hatta Ankara'da, hatta zmir'de, Antalya'da, Mula'da, Trabzon'da, Zonguldak'ta, Hakkâri'de ormanlarmz bulunmaktadr.
Getirilen bu teklifle, Anayasaya muvazi olarak, sadece orman köylüleri istifade edebilmektedirler; ancak, buna ramen, Danflma Meclisi tarafndan getirilen 2924 sayl Kanunun, o gün itibariyle uygulanabilirlii, bugün dahi caridir. Buna ramen, Anavatan ktidarlar döneminde getirilen 2924 sayl Kanunu deifltiren 3763 sayl Kanunla da gelen hükümlerle de, halen, cari flartlar içerisinde orman köylülerimiz adna her nevi orman rejimi dflna çkarlmfl, Hazine adna rejim dflna çkarlmfl yerlerin orman köylülerine verilmesinde hiçbir beis bulunmamaktadr. Ancak, kadere baknz ki, her fleyde olduu gibi, bir saat sonray, bir kilometre öteyi göremeyen, bu clz, bu basiretsiz, bu zayf ktidar, maalesef, dört yl sonra bu olay görebilmenin gayreti içinde olmufl, maalesef, onu da istenilen seviyede, istenilen dalmda, meseleyi çözecek tarzda getirememifl bulunmaktadr; ama, dört yl sonra da olsa, Yalova köylerinde de olsa, Sayn Bakan, Sayn Pabuççuolu ile Sayn Ercan'n getirdii kanun teklifini, kendisi yapyormufl gibi, köylere deklare edebilmifltir. Ama, bir daha söylüyorum: Bu teklifle, Cumhuriyet Hükümetinin hiçbir ilgisi yoktur; bu teklifte, sadece milletten yetki almfl deerli milletvekillerinin ve Yüce Meclisin büyük etkinlii vardr.
O itibarla, orman köylüsünü, orman iflçisini sevdiini söyleyen, istisna akitlerle, ilkel akitlerle orman köylüsünü çalfltran, orman iflçisinin günübirlik ifline son veren bu clz ktidar, bu clz yönetim, bu basiretsiz ve bu kötü yönetim, burada orman köylümüz ve orman iflçimiz adna hiçbir fley demeye hak ve yetki sahibi deildir.
O itibarla, olayn çok genifl boyutlu olduunu, olayn Anayasa cephesinin olduunu ve ormanlarmzn yurdumuz genelinde dalmnda, sadece orman köylerimizi hududun içinde kapsamadn; ancak, Anayasamzn 170 inci maddesinde, orman köylerinin taflnmas ve kalknmas maksatl, orman köylülerine rüçhaniyet veriyor olmasndan dolay, Anayasaya taklmas nedeniyle, olayn ksmî bir bölümünün eskiden beri çözümü vard; ancak, bu ktidar, iflte ben bu meseleye son anda, son saniye yetifltim, ben de arkadafllarmn düflüncesine katlyorum, katkda bulunmak istiyorum düflüncesiyle, bir yandan köstekleyerek, bir yandan destekler görünerek, olay bu noktaya getirmifl bulunmaktadr. O itibarla, Anayasamzn 170 inci maddesine muvazi olarak, bilim ve fen bakmndan orman vasfn kaybeden, Hazine adna rejim dflna çkarlan ve orman köylülerimiz tarafndan kullanlan yerlerin sahiplerine bir yl müddetle satlyor olmasn, bir yl zaman çok snrlayc bulmakta olduumu, bu kabil yerlerin sahiplerinin olmamas halinde bunun ihaleyle satlyor olmasn doru bulmadm...
MELH PABUÇÇUO⁄LU (Balkesir) hale yok canm...
NEVfiAT ÖZER (Devamla) ... Millî Aaçlandrma Seferberlii Kanunu çkararak ormanlar çoaltacan söyleyen Sayn Bakann, sahiplenilmeyen o yerlerin sahiplenilerek ormanlafltrlmas lazm geldiini ve bu vesileyle, orman içinde kalan köylerimizin ve taflnacak köylerimizin problemlerine ve orman iflçilerimizin problemlerine, derdine deva olmasn diliyor; ancak, gerçek çözümün, Anayasamzn 170 inci maddesinin deifltirilmesiyle mümkün olabileceini ifade ediyor; Muhterem Heyetinizi en derin sayglarmla selamlyorum.
Teflekkür ediyorum. (ANAP sralarndan "Bravo" sesleri, alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Özer.
Refah Partisi Grubu adna, Sayn Kemalettin Göktafl; buyurun.
Süreniz 10 dakika.
REFAH PARTS GRUBU ADINA KEMALETTN GÖKTAfi (Trabzon) Sayn Baflkan, deerli milletvekili arkadafllarm; 2924 sayl Orman Köylülerinin Kalknmalarnn Desteklenmesi Hakknda Kanunun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi Hakknda Kanun Teklifi üzerinde Refah Partisi Grubu adna söz almfl bulunuyorum. Sözlerime bafllamadan önce hepinize sayglar sunarm.
Ben, milletvekili olarak, bu konuyu, sanyorum, dört befl defa, gerek Meclisin kürsüsünde olsun gerekse Plan ve Bütçe Komisyonunda Orman Bakanl bütçe görüflmelerinde olsun dile getirmifltim; ama, Hükümet, maalesef, bu güne kadar, bu konuya karfl hiçbir duyarllk göstermemifltir; flimdi, böyle alelacele getirmesi, tamamen, orman köylüsü nezdinde politik bir prim yapabilir miyim düflüncesinden kaynaklanmaktadr. Bu Hükümetin sicilinde vardr. Her seçim döneminde ayn fleyi yapmaktadr.
Baknz, geçmiflte, Kilis Belediye Baflkanl seçiminden bir gün önce oray vilayet yapmfltr. fiimdi de, seçim gelecek diye, periflan ettii orman köylüsünün oyunu alabilir miyim düflüncesiyle bu kanun teklifini getirmifltir.
Esasnda, bu kanunu, gönül isterdi ki, Hükümet bu kanun deiflikliini bundan üç dört sene önce bu Meclise getirsin; ama, maalesef, politik yatrm olsun diye, bu ve buna benzer tasar ve teklifler bu Meclise gelmektedir. Ben, burada flunu söylemek istiyorum: Hükümet, flu anda neyi getirirse getirsin, Yüce Milletimiz, bu Hükümetin yapmfl olduu icraatlara bakacak, bu Hükümetin siciline bakacak, bu Hükümetin karnesine bakacak ve bu karneye göre rey verecektir ve inflallah, 24 Aralkta bu Hükümeti de sanda gömecektir.
Deerli arkadafllar, bu kanunl, dolaysyla, orman köylüsü, devletle âdeta mahkemelik olmufl, binlerce dava açlmfl; köylü, mahkeme kaplarnda kalmfl ve birçok orman köylüsü davay kaybetmifl. Yllarca kullanmfl olduu, arazi, âdeta elinden alnmak istenmektedir. Mesela, bizim Trabzon'da, Tonya'da, skenderli'de, Maçka'da, fialpazar'nda, Sürmene'de, Hayrat'ta, Çaykara'da, Of'ta, hatta Arakl'da ve birçok ilçede, yöremde yapmfl olduum seçim gezilerinde bunun flikâyetlerini dinledim ve bu konuda halkn mustarip olduunu duydum. Bundan dolay da bu Meclisin kürsüsüne bu konuyu getirdim; ama, Hükümet, bunu, hep seçim yatrm olarak kullanmaktadr.
fiimdi, baknz, maddenin son fkrasnda "rayiç bedelin belirlenerek hak sahiplerine tebliinden itibaren, hak sahiplerince bir yl içinde satn alnmayan yerler, ihaleyle, hak sahiplii tanmna uygun üçüncü kiflilere, birinci fkradaki flartlarla satlr" daniliyor. Aslnda, orman köylüsü, uygulamfl olduunuz ekonomik politikalar yüzünden iflas etmifl, periflan hale düflmüfltür. Burada, bu arazilerin orman köylüsüne satlmas ve onlarn da, bu arazileri, böyle bir yl içinde satn almalar mümkün deildir.
Bu itibarla, burada, orman köylüsüne paray ödemesi için en az birkaç yl süre tannmas lazm. Hatta bundan dolay da, baz devlet bankalarndan köylüye faizsiz kredi verilmesi lazmdr.
Bu itibarla, bu teklifin politik olduunu, seçim çkarna, seçim menfaatna dayal bir teklif olduunu belirtir; hepinize sayglar sunarm. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Göktafl.
DYP Grubu adna, Sayn Melih Pabuçcuolu; buyurun efendim.
Konuflma süreniz 10 dakika.
DYP GRUBU ADINA MELH PABUÇÇUO⁄LU (Balkesir) Sayn Baflkan, deerli arkadafllar; tekrar kymetli huzurlarnz iflgal ettiime üzgünüm.
Benden evvel görüfllerini ifade buyuran Refah Partisi temsilcisi arkadaflm bu kabil satlacak yerlerin hiç olmazsa taksitle satmnn yaplmasn, bu konuda alacaklara imkân tannmasn öngördüler. Oysaki, sözlerimin baflnda, ilk konuflmamda da ifadeye çalfltm gibi, bu durumda bulunan yerleri kullanan kiflelere, rayiç bedeli peflin veya 10 yllk süre içinde ve eflit taksitle alnmak üzere, Tarm-Orman Bakanlnca satlr hükmü bulunmaktadr; yani, bir yanlflla mahal verilmemesi bakmndan arz ediyorum. Saniyen, burada, "taksit ödemelerindeki borçlanmalara da Türkiye Cumhuriyeti Ziraat Bankasnn zirai kredilere uygulad yllk faiz oran uygulanr" hükmü konulmufltur.
Yine, tereddüt ettikleri dier konuda, ihaleyle satlacan ve ihaleye girmek suretiyle herkesin bu gayrimenkulü iktisap edebileceini ifade ettiler. Bu görüflte de hata bulunmaktadr. "haleyle hak sahiplii tanmna uygun üçüncü kiflilere satlacaktr. Hak sahibi kifli, kimdir; her fleyden evvel, orman nüfusuna kaytl olmas gereken kiflidir. Binaenaleyh, orman köylüsü olmayan kifliye bu taflnmazn satlmas söz konusu olmayacaktr.
Ben, Grubum adna, tavzih bakmndan söz almfl bulunuyorum.
Sayglarm sunuyorum; teflekkür ediyorum.
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Pabuçcuolu.
Sayn Hüseyin Erdal, buyurun efendim.
Süreniz 5 dakikadr
HÜSEYN ERDAL (Yozgat) Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; görüflülmekte olan 2924 Sayl Orman Köylülerinin Kalknmalarnn Desteklenmesi Hakknda Kanunun Baz Maddelerinin Deifltirilmesi Hakknda Kanun Teklifinin 1 inci maddesi üzerinde flahsm adna söz almfl bulunuyorum. Bu vesileyle, Yüce Meclisi saygyla selamlyorum.
Deerli arkadafllar, burada birkaç noktay hatrlatmak istiyorum. Öncelikle, bu teklif zamansz gelmifltir. Bu, politik bir yatrmdr. Biz isteriz ki, bütün orman köylülerimiz, kullanmfl olduklar arazilerin sahibi olsun ve geçimlerini salasn. Bu, iyi niyetli yaplrsa, güzel bir fley; ancak, flu andaki teklif, zamansz gelmifltir, politiktir. Bu yönden karfl olduumu söylemek istiyorum.
kincisi; tabiî, bu araziler, iflleyen, tasarruf eden flahslara verilecek; ancak, burada, enteresan bir konu görüyorum. Teklif, orman arazisini satn alacak flahslara, bu Kanunun yürürlüe girdii tarihten önce befl yl müddetle orada ikâmet etmesi flartn getiriyor. O halde, 5 yl önce gelmifl, orada yerleflmifl bir insan, flu tarlay, flu araziyi bana verin dedii zaman, verilecek. Bu maddeye göre, orada uzun yllar ikâmet etmifl, bu araziyi ekmifl ve orada bir hak sahibi olmufl hükmü, fikri ortadan kaldrlyor. Bu, bir çeliflkidir.
Ayrca, burada, bir konu daha var: Kadastro elemanlar, bu hazine arazisini tespit edecekler. Bu tespit neticesinde, orada -flu andaki teklifteki gibi- tasarrufta bulunan, oray kullanan flahsn üzerine geçecekler. Bu teklifle, orman arazileri, oradaki flahslara fiilen verilmifl oluyor; yani, herhangi bir arafltrma, soruflturma yapmadan, faydal m zararl m olduu incelemesini yapmadan, kadastro elemanlar, oradaki flahslarn üzerine geçecek; ondan sonra da rayiç bedelle satlacak deniliyor. Bu, çeliflkili bir konudur.
Ben, burada, flunu arz etmek istiyorum: Devlete ait bu arazileri süratle elimizden çkaryoruz; yanlfl yapyoruz. Bu, böyle olmasa da, keflke, bu araziler, kullanan vatandafllara, yine, mülkiyeti devlette, Hazinede kalmak flartyla kira usulü verilse çok daha iyi olurdu; çünkü, tapusunu verdiiniz zaman, o flahs oray baflkasna satar, bir kooperatife satar, oraya konut yaplabilir, baflka tesis yaplabililir. Bunu gören dier vatandafllar da orman keserek, orman arazilerine sahip olur ve bu devam eder gider, ormanlar yok olur.
Biz, Türkiye Büyük Millet Meclisinin Genel Kurulunda, elimizle, Hazine arazilerini, orman arazilerini, maalesef, devletten alp vatandafla veriyoruz ve bu yanlfl icraatmzla...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Sayn Erdal, tamamlar msnz efendim.
HÜSEYN ERDAL (Devamla) Bitiriyorum.
...dier orman bölgelerinde de orman keserek toprak elde etme yolunu açmfl oluyoruz. Ben, bu teklife karflym. Yanlfl bir tekliftir; çkmamas daha hayrldr veyahut da, bu orman arazileri kiraya verilirse, yine, devletin üzerinde kalr; böylece, baflka orman arazilerini de tahrip edip orman ortadan kaldrma frsat vatandafla verilmez.
Temennim bu yasann çkmamas; ancak, Hükümet o karar almfl, çkaracak; yine de yasann hayrl olmasn temenni eder; Yüce Meclise sayglar sunarm.
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Erdal.
Sayn Salih Kapusuz, buyurun.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Sayn Baflkan, deerli milletvekili arkadafllarm; hepinizi saygyla selamlyorum.
Görüflmekte olduumuz 754 sra sayl teklifle ilgili olarak flahsî söz aldm.
Öncelikle, bu teklifle, ülkemizde önemli problemlerden bir tanesine, parmak baslyor; ancak, biraz önce, bu konularla ilgili fikrini beyan eden arkadafllarmzn da hatrlattklar gibi, hazrlanan bu teklifi, esas itibariyle, orman köylüsü, orman içi köyler ve orman içi köylüsünün kalkndrlmasyla alakal bir bütün olarak deerlendirdiimiz takdirde, yeterli olmad görülecektir.
Bu teklifle, orman bölgesinde yaflayan birtakm kardefllerimizin "kanunlaflacak olan bu teklif, acaba benim problemimi kökten, temelden çözebilir mi" diye beklentileri var; ama, özellikle Sayn Komisyon Baflkanma flu hususu vurguluyorum ki, hiç de öyle olmayacak; çünkü, çok farkllklar var.
TARIM, ORMAN VE KÖYfiLER KOMSYONU BAfiKANI SAM SÖZAT (Balkesir) Orman köylerini dolaflmadnz belli; köylü istiyor bunu.
SALH KAPUSUZ (Devamla) Bu teklif, elbette birtakm orman köylüsünün problemlerini çözümde yeterli, ciddî, güzel taraflar var; ama, bütün olarak düflündüümüz takdirde, bunun böyle olmadn görebiliriz.
Bir defa, bu teklif, orman bölgelerinden bir tanesinde -ki, Anayasa Mahkemesinin iptal gerekçesi olarak ilan edilenleri okuduumuz takdirde- mesela, Sultanbeyli, Ümraniye gibi, flu anda meskûn mahal haline gelmifl yerlerde oturanlarn problemini çözmüyor, burada, onunla ilgili hiçbir fley yok.
MELH PABUÇÇUO⁄LU (Balkesir) 3 üncü maddeyi çkardk mecburen.
SALH KAPUSUZ (Devamla) Bakn, teklifi hazrlayan arkadaflmz da afladan söylüyor "bizim üçüncü bir maddemiz vard, bu maddeyi de çkarmak mecburiyetinde kaldk" diyor. Niye çkarmak mecburiyetinde kalnd; çünkü Anayasaya aykryd.
Esas itibariyle, bu meselenin kökten çözümünün bir tane yolu var; o da, önce Anayasada deifliklik yapmak. kincisi, bundan sonra orman köylüsü ve arazileriyle ilgili çkarlacak bütün kanunlar o deifliklie göre yeniden gözden geçirmek mecburiyetimiz var. Eer bunu yapamazsanz, çözüm gibi takdim ettiiniz bu hazrlk çok yetersiz kalacaktr. Hatta, birilerine göre -ki, ben de buna katlyorum- bekleyip bekleyip de, dört yl sonunda... Daha önce bir çalflma yapld, teklif yapan arkadafllar açsndan söylemiyorum; bu mesele, sadece bir milletvekilinin kendi baflna çözecei bir mesele deil, bir teklifle halledilecek bir mesele deil. Nedir ya; bu, anayasa deiflikliini ilgilendiren bir konudur. flte, biz, bu anayasa deifliklii yaplrken ne dedik; dedik ki, siz, bu anayasa deiflikliini bu millet için yapmyorsunuz. Yaptnz deiflikliklerin hiçbir tanesi, bu milletin temel problemlerini çözmüyor; eitim problemini çözmüyor, salk problemini çözmüyor, orman problemini çözmüyor.
TARIM, ORMAN VE KÖYfiLER KOMSYONU BAfiKANI SAM SÖZAT (Balkesir) Engelleyen de sizdiniz ama...
SALH KAPUSUZ (Devamla) 550 tane milletvekilini buraya getirmifl olmann, bu problemlerin çözümüyle alakas olmadn ifade ettik.
MEHMET KERMO⁄LU (Ankara) Engellemeseydiniz, onlar da yapardk.
SALH KAPUSUZ (Devamla) flte, hakllmz, burada, bir yerde siz de tescil etmifl oluyorsunuz.
Deerli arkadafllar, iflte, onun için, bu meselenin topyekûn çözümü, önce Anayasadan bafllamaktan geçer.
MEHMET KERMO⁄LU (Ankara) 20 nci dönemde yapacaz.
SALH KAPUSUZ (Devamla) nflallah, 20 nci dönemde, Refah Partisi, yeterli sayyla buraya gelecek, bu meseleyi çözecek; bütün kardefllerimiz bundan emin olsunlar. Bunu belirtmekte fayda mülahaza ediyorum; bir.
kincisi, özellikle, biz, Türkiye'de, kadastro çalflmalarn maalesef tamamlayamadk.
MELH PABUÇÇUO⁄LU (Balkesir) Hangi kadastro; orman m?..
SALH KAPUSUZ (Devamla) ster orman kadastrosu olsun ister dier kadastro çalflmalarmz olsun.
fiimdi, orman kadastro çalflmalarnda çok yetersiziz; maalesef, yetersiziz. Mesela, flu anda öyle köylerimiz var ki, ormanla hiç alakas kalmamfl, bir tanecik aaç dahi bulamadmz yerler orman snr içerisinde gözüküyor. Esas itibariyle, Anayasa buna hüküm de vermifl, açklamfl da: fiu tarihten önce orman vasfn kaybeden yerler orman saylmayacak. Kanunla düzenlenecek; bunlar, vatandafla, flu flekliyle, flu flekliyle verilecektir deniliyor; fakat, bizim, orman köylüsüne ve orman köylülerinin problemlerine yaklaflmmz farkl olduu için, yetersiz yaklaflmda bulunduumuz için ne yaptk?..
Bu problemlerin çözümü, esas itibariyle kadastrodan bafllar . fiu, çkan kanunun, sonuç itibariyle gidecei yer, yine, kadastrodur. Siz, kadastro komisyonlar oluflturuyorsunuz; oluflturmufl olduunuz kadastro komisyonlarnda birçok sknt çekiliyor. Mesela, ben, kendi bölgemden misal vereyim: Adana bölgesi olduu için. bizim orman sahalarmz...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Sayn Kapusuz, lütfen tamamlar msnz.
SALH KAPUSUZ (Devamla) Kendi...
MELH PABUÇÇUO⁄LU (Balkesir) Kadastro görmüfl yerler mi yalnz?..
SALH KAPUSUZ (Devamla) Evet, Sayn Papuççuolu; geneli söylüyorum. Bu kanunSadece kadastro görmüfl yerlerle ilgili olarak çkacaktr, bu teklif onlar ilgilendiriyor; ama, biraz önce söylediim gibi, orman köylüsü, sadece bu teklifin kanunlaflmasyla bu problem çözülüyor zannetmesin diye bunun altn çiziyorum. Bu teklif tespit edilmifl yerler içindir. Birçok yer var ki, hiç tespit edilmemifltir. "Özellikle bu kadastro çalflmalarna öncelik verilmesi lazm" diye hüküm de var burada.
Arkadafllar, tabiî, bu kanun teklifinin, bölgelere göre ayr ehemmiyeti ve özellii var. Mesela, büyük flehirlere yaknsa bu orman içi yerler, ayr bir dikkat çekiyor, birtakm çevrelerin ifltahn kabartyor. Yine, bu orman bölgelerinin turistik alanlara yakn olmas, ayr bir mesele. Bir de, Orta Anadolu'nun gariban orman köylüsü var ki, onlarn, ne bu meseleleriyle ilgili bir kadastro çalflmas var ne yollar ne sular var ne de herhangi bir problemlerinin halli için teklif var. Sadece turistik bölgelere yakn orman sahalarna veya büyük flehirlere yakn ve birtakm çevrelerin -yaplaflmay temin, villa temini gibi düflüncelerle- ilgi alanna giren yerlere baktnz takdirde, görüyorsunuz ki, oralarn kadastro çalflmas da yaplmfl, oradaki problemleri çözmek için teklif de getirilmifl; ama, onun dflnda kalan gariban kesimlere ise, maalesef, ilgi ve alaka yok.
Bir teklif getiriyorum Sayn Bakanm: Özellikle, Türkiye'de, bu konumdaki yerlerin bölgesel tasnife tabi tutulmas lazm. Bunlarla ilgili olarak da, bir ksmna mülkiyet devri verilmeli, bir ksmna da -mülkiyeti devlette kalmak kaydyla- kiralama imkân getirilmelidir.
Arkadafllarmz, hakl olarak...
MELH PABUÇÇUO⁄LU (Balkesir) Kanunda var o...
SALH KAPUSUZ (Devamla) Bu yasa benim elimde de var Sayn Pabuççuolu.
Yani, bu meseleyle ilgili çok fley söylenebilir. Ben, kiflisel söz aldm; onun için sözü fazla uzatmak istemiyorum.
Sonuç olarak sizlere takdim etmek istediim husus fludur: Geçmiflte, büyüklerimizin söyledii gibi, meseleye, efradn cami, ayarn mani mahiyette yaklaflmalyz; yani, meseleyi, bir bütün içerisinde ele almalyz, ona göre, nokta nokta çözmeliyiz. Bir bölümünü çözmekle, dier tarafn problemini halledemiyoruz.
Arz eder, teflekkür ederim. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Kapusuz.
Madde üzerindeki konuflmalar bitmifltir; maddeyle ilgili...
fiABAN BAYRAK (Kayseri) Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
BAfiKAN Efendim, daha maddeyle ilgili önergeler var... Biraz sabr gösterirseniz...
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Yani, aklnda olsun...
BAfiKAN Benim aklmda, hiç merak etmeyin... Bakyorum size...
Önergeleri gelifl srasna göre okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan, 754 sra sayl kanun teklifinin 1 inci maddesinin üçüncü fkrasndan sonra gelmek üzere, afladaki fkrann ilavesini arz ve teklif ederiz.
Ahmet Sayn Necmi Hoflver Nevzat Ercan
Burdur Bolu Sakarya
Adil Aydn Asm Kaleli Nazmi Çilolu
Antalya çel Bolu
Üçüncüf kradan sonra gelmek üzere ilave edilecek fkra:
31.12.1981 tarihinden itibaren orman köyü nüfusuna kaytl olanlar hak sahibi saylrlar.
Gerekçe:
Anayasamzn 170 inci maddesinde, ormanlar içinde veya bitifliindeki köyler halknn kalkndrlmas amaçlanmfltr. Anayasa Mahkememizde 30.3. 1993 tarih ve 1992/48 esas, 993/14 sayl kararnda, davann Anayasaya aykrl sorunu 170 inci madde yönünde yapld incelemede: Aynen Anayasa, bu ifllerin yaplmasn devlete görev olarak yüklemifl, ekonomik sknt çeken orman içi ve bitifliindeki köyler halkna devlet eliyle ihya edilmifl tarm ve yerleflim alanlar salamak istemifltir. Anayasayla güdülen amaç, bilim ve fen bakmndan artk orman olarak iflletilmesinde yarar gören yerleri tahsis etmek suretiyle deerlendirmek görüflündedir.
2924 sayl kanunun 11 inci maddesinin üç, dört, befl fkralarnn iptalinin gerekçesi ile teyit edildii üzere, yararlanacak kiflilerin Anayasann esas ald 31.12.1981 tarihinden bu yana, orman içi veya bitifliindeki köy nüfusuna kaytl olarak, bu köylü olanlarndan kanunun yararlanmas teklif edilen fkrayla salanmak amaçlanmfltr.
BAfiKAN Öteki önergeyi okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan, 754'e ek 1 sra sayl teklifin 1 inci maddesinin üçüncü fkrasndan sonra gelmek üzere, afladaki fkrann eklenmesini arz ve teklif ederiz.
Abbas nceayan Nevflat Özer Refik Arslan
Bolu Mula Kastamonu
Kadir Bozkurt Süleyman Hatinolu Yücel Seçkiner
Sinop Artvin Ankara
Necmi Hoflver Nazmi Çilolu
Bolu Bolu
Eklenecek fkra: 31.12.1981 tarihinden itibaren ormaniçi veya bitifliindeki köyün nüfusuna kaytl olanlar ile orman içinde yaylas bulunan köylerde kaytl olanlar hak sahibi saylrlar.
Gerekçe: Ormaniçi veya bitifliindeki köy nüfusuna kaytl olanlar ile orman köyü olmayp, asrlardr orman içinde yaylas bulunan köylerimizin insanlarnn da bu kanundan yararlandrlmas öngörülmüfltür.
BAfiKAN Sayn Komisyon son önergeye katlyor mu?
TARIM, ORMAN VE KÖYfiLER KOMSYONU BAfiKANI SAM SÖZAT (Balkesir) Maalesef, katlamyoruz; içeriine katlmadmz gibi ekseriyetimiz de yok; o nedenle de katlmyoruz.
BAfiKAN Sayn Hükümet?..
ORMAN BAKANI HASAN EKNC ((Artvin) Katlmyoruz.
BAfiKAN Sayn Hükümet ve Sayn Komisyon önergeye katlmyor.
Söz isteyen?..
ABBAS NCEAYAN (Bolu) Ben söz istiyorum Sayn Baflkan.
BAfiKAN Önerge sahiplerinden Sayn Abbas nceayan söz istiyor.
Buyurun efendim.
ABBAS NCEAYAN (Bolu) Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; görüflmekte olduumuz kanun teklifiyle ormaniçi köylülerimize haklar tanyoruz. Bizim bölgemiz orman bölgesi; öyle köylerimiz var ki orman köyü saylmfl; ama, yanndaki köy, orman köyü deil; ayn orman köyünün bitifliinde yaylas var. Bu köylerimiz asrlardr, kadîm hak olarak bu yaylalar kullanyorlar. fiimdi, orman köylülerimize verilen bu haklardan bitiflik yaylada oturan insanlarn da faydalanmalar için bir önerge verdim. Eer, Yüce Heyetiniz önergeme destek verirse, bu bitiflik köylerde oturan insanlarmz da, bu haklardan yararlanacaklardr.
Hepinizi saygyla selamlyorum.
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn nceayan.
fiABAN BAYRAK (Kayseri) Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
BAfiKAN Karar yetersaysnn aranmasn istiyorsunuz; peki.
Hükümet ve Komisyon katlmamflt önergeye.
Önergeyi oylarnza sunuyorum efendim: Kabul edenler...
ADL AYDIN (Antalya) Hangisini oyluyorsunuz.
BAfiKAN Efendim, Hükümet ve Komisyonun katlmad, yayla sahiplerine de hak sahipliini getiren.son önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Karar yetersays yoktur.
10 dakika ara veriyorum efendim.
Kapanma Saati: 16.01
ÜÇÜNCÜ OTURUM
Açlma Saati: 16.15
BAfiKAN : Baflkanvekili Kamer GENÇ
KÂTP ÜYELER : Abbas NCEAYAN (Bolu), Kadir BOZKURT (Sinop)
-----0-----
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisinin 18 inci Birlefliminin Üçüncü Oturumunu açyorum.
(Devam)
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, çalflmalarmza kaldmz yerden devam ediyoruz.
Hükümet ve Komisyon yerlerini aldlar.
Müzakereler srasnda, 2924 sayl yasada deifliklik yaplmasna iliflkin bir kanun teklifinin 1 inci maddesi üzerindeki müzakereler tamamlanmfl, maddeyle ilgili olarak verilen bir önergeye Hükümet ve Komisyon katlmamfl, önergenin oylanmas srasndakarar yetersaysnn aranmas istenilmiflti.
fiimdi, önergeyi yeniden oylarnza sunacam ve karar yetersaysn arayacam: Önergeyi kabul edenler... Etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
kinci önergeyi okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 754 sra sayl kanun teklifinin 1 inci maddesinin üçüncü fkrasndan sonra gelmek üzere, afladaki fkrann ilavesini arz ve teklif ederiz.
Nevzat Ercan (Sakarya) ve arkadafllar
Üçüncü fkradan sonra gelmek üzere ilave edilecek fkra:
31.12.1981 tarihinden itibaren orman köyü nüfusuna kaytl olanlar, hak sahibi saylrlar.
BAfiKAN Komisyon önergeye katlyor mu?
TARIM, ORMAN VE KÖYfiLER KOMSYONU BAfiKANI SAM SÖZAT (Balkesir) Sayn Baflkan, önerge yerindedir, içerik olarak önergeye katlyoruz; ancak, ekseriyetimiz yok, o nedenle katlamyoruz.
BAfiKAN Peki efendim.
Hükümet?..
ORMAN BAKANI HASAN EKNC (Artvin) Katlyoruz.
BAfiKAN Efendim, Hükümet, önergeye katlyor; Komisyon, çounluu olmad için katlmyor; ama, önergeyi benimsiyor.
Önergeyi oylarnza sunuyorum : Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmifltir.
1 inci maddeyi, kabul edilen önerge istikametindeki deifliklik flekliyle oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... 1 inci madde kabul edilen önerge dorultusunda kabul edilmifltir.
2 nci maddeyi okutuyorum :
BAfiKAN Sayn milletvekilleri " 11 inci maddenin ikinci, üçüncü, beflinci ve altnc fkra hükümleri bu madde için de uygulanr" cümlesi, 2 nci maddenin son fkras olarak basl metinde yer almamfl, ayrca sonradan ilave edilmifltir. Aslnda, komisyonda kabul edilen metinde bu cümle var.
Madde üzerinde söz isteyen?.. Yok.
Maddeyi oylarnza sunuyorum : Kabul edenler... Kabul etmeyenler... 2 nci madde kabul edilmifltir.
3 üncü maddeyi okutuyorum :
Yürürlük
MADDE 3. Bu Kanun yaym tarihinde yürürlüe girer.
Madde üzerinde söz isteyen?.. Yok.
Maddeyi oylarnza sunuyorum : Kabul edenler...
ÖMER EKNC (Ankara) Önergemiz var Sayn Baflkan!..(DYP sralarndan "Oylamaya geçildi Sayn Baflkan" sesleri, gürültüler)
BAfiKAN Tamam, önerge yeni geldi, öbür maddede iflleme koyacam.
...Kabul etmeyenler... 3 üncü madde kabul edilmifltir.
4 üncü maddeyi okutuyorum :
MADDE 4. Bu Kanun hükümlerini Bakanlar Kurulu yürütür.
Madde üzerinde söz isteyen?.. Yok.
III. YOKLAMA
BAfiKAN Bir önerge geldi: Okutuyorum :
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Genel Kurul salonunda toplant yetersays yoktur.
Maddenin oylanmasndan önce yoklama yaplmasn talep etmekteyiz.
Gereini arz ederiz.
BAfiKAN mza sahiplerini arayacam efendim:
fiaban Bayrak?..Burada.
Ömer Ekinci?..Burada.
Ahmet Arkan?..Burada.
fiinasi Yavuz?..Burada.
Ali Ouz?..Burada.
Salih Kapusuz?..Burada.
Ahmet Remzi Hatip?..Burada.
Hüseyin Erdal?..Yok.
Mustafa Ünald?..Burada.
Ahmet Derin?..Burada.
Zeki ergezen?..Burada.
mza sahipleri olarak 10 kifli tamam efendim.
fiimdi yoklama yapacaz.
Adana'dan bafllyoruz.
(Yoklama yapld)
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, toplant yetersaymz vardr; çalflmalarmza devam ediyoruz.
BAfiKAN 4 üncü maddeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... 4 üncü madde kabul edilmifltir.
Teklifin tümü üzerindeki müzakereler bitmifltir.
Teklifin tümünü oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler... Teklifin tümü kabul edilmifltir; hayrl ve uurlu olsun.
NEVZAT ERCAN (Sakarya) Sayn Baflkan, söz istiyorum efendim.
BAfiKAN Sayn Ercan, öyle bir usulümüz yok efendim.
RFAN DEMRALP (Samsun) Teamül haline gelsin Sayn Baflkan.
BAfiKAN Hükümetin böyle bir hakk var... Kusura bakmayn, çtüzük, buna engel olduu için, söz veremiyorum.
NEVZAT ERCAN (Sakarya) Teklif sahibi olarak konuflmak istiyorum.
BAfiKAN Efendim, teklif sahibine, flimdiye kadar, böyle bir söz hakk vermedik. Arkadafllarmz, yllardr buradalar, böyle bir usulümüz yok diyorlar.
ORMAN BAKANI HASAN EKNC (Artvin) Sayn Baflkan, ben, teflekkür konuflmas yapmak istiyorum.
BAfiKAN Sayn Bakan, siz, teflekkür konuflmas yapmak için gelebilirsiniz.
Sayn Melih Pabuççuolu'na ve Sayn Nevzat Ercan'a, bu teklifleri için teflekkür ediyoruz.
Buyurun efendim.
ORMAN BAKANI HASAN EKNC (Artvin) Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; deerli arkadafllarmz Sayn Nevzat Ercan ve Sayn Melih Papuççuolu'nun verdikleri teklife Hükümetimiz de katlmfltr ve böylece, orman köylüsünün bekledii, özellikle Akdeniz'de, narenciye bahçesi olup da haritalarda ve kadastroda orman gözüken yerlerdeki vatandafllarmz tapu alabilecektir. Ege'de zeytinlikler, haritalarda, yine, orman gözüküyor; ama, vatandafllarn tasarrufundayd. flte, bu yerler için bu vatandafllarmza da tapu veriliyor. Karadeniz'de fndk ve çay bahçeleri, yine, hava fotoraflarnda orman gözüküyor; ama, fiilen vatandafllarmzn tasarrufundadr. flte, bu yerlere ve orman içerisinde oturan köylülerimize de, böylece, tapu verilmifl oluyor.
Böyle önemli bir teklifi yasalafltrdnz için, Genel Kurulun bütün deerli üyelerine teflekkür ediyor, sayglar sunuyorum. (DYP ve CHP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Bakan.
Tekrar, hayrl uurlu olsun.
Sayn milletvekilleri, alnan karar gereince, çalflmalarmza devam ediyoruz.
BAfiKAN 30.10.1995 tarihli gelen kâtlarda yaymlanan ve bastrlp datlan 889 sra sayl kanun tasarsnn -48 saat geçmeden gündeme alnmas, Yüce Genel Kurulca kabul edilmiflti- müzakerelerine bafllyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerlerini aldlar.
Görüfleceimiz konu flu: "12.9.1990 Tarihli ve 80 Sayl, 29.6.1956 Tarihli ve 6762 Sayl ve 10.6.1930 Tarihli ve 1705 Sayl Kanunlar ile 24.6.1995 Tarihli ve 551, 552, 554, 555, 556 Sayl Kanun Hükmünde Kararnameler ile 28.6.1995 Tarihli ve 560 Sayl Kanun Hükmünde Kararnamede Deifliklik Yaplmas Hakknda Kanun Tasars."
Deerli milletvekilleri, bu kanun tasarsyla ilgili, Refah Partili arkadafllarn bir önergesi vardr; okutuyorum efendim:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 889 sra sayl kanun tasarsnn Plan ve Bütçe Komisyonunda görüflülerek Genel Kurula sevki, Türkiye Cumhuriyeti Anayasasnn 162 nci maddesine aykr olduu için, görüflmeye alnmamasn arz ve talep ederiz.
Ahmet Remzi Hatip Cevat Ayhan Zeki Ünal
Konya Sakarya Karaman
Mustafa Ünald Ahmet Feyzi nceöz Zeki Ergezen
Konya Tokat Bitlis
Salih Kapusuz
Kayseri
Gerekçe: Anayasann 162 nci maddesi, açkça "iktidar grubuna veya gruplarna en az yirmibefl üye verilmek flart ile" ibaresini muhtevî olduu halde, Plan ve Bütçe Komisyonu, bu flart yerine getirilmeden çalflmalarn sürdürmüfltür. Bu hususun, Komisyon müzakereleri esnasnda, üyeler tarafndan öne sürüldüü halde kabul görmemifl olmas, Anayasay açkça ihlal söz konusu olduu ahvalde, Genel Kurulun, Plan ve Bütçe Komisyonunda usulsüz ve yetkisiz alnan karar geri çevirmesi gerekir.
BAfiKAN Efendim, önergenizin Genel Kurul tarafndan da bilinmesinde yarar gördük. Tabiî, Anayasann 162 nci maddesi açk: "ktidar gruplarnca en az 25 milletvekili verilir" deniliyor. Tabiî, aslna bakarsanz, çtüzüün komisyonlarn görev süreleriyle ilgili hükmünde de "iki yl için seçilirler" deniliyor. Yine, çtüzüün, komisyon üyeliklerinde boflalma ile ilgili 22 nci maddesinde "yenileri seçilinceye kadar, eskilerin yetkileri devam eder" deniliyor. Yine, çtüzüün ilgili hükmünde "komisyon üyeliklerinde boflalma olursa veyahut da komisyonlarda denge bozulursa, Meclis Baflkan bunu tespit eder ve komisyonlara bildirir" deniliyor.
fiimdi, Grubunuz, Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna bu konuda bir müracaatta bulunmufltur. Bu müracaatnz, Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlnca deerlendirilecek ve buna göre, bir düzeltme yaplmas gerekirse, bunu, Genel Kurula bildirecek ve Genel Kurulda bu konuda bir karar verilecektir.
fiimdi, bizim, bir kanun vesilesiyle, bunu, tekrar, burada bir tartflma konusu yapmamz mümkün deil; yani, çtüzüe göre, bu yetki, tamamen, Meclis Baflkanna aittir. Siz de, Meclis Baflkanna müracaat etmiflsiniz ve "Plan ve Bütçe Komisyonundaki gruplarn temsil saylarnda hata vardr; dolaysyla, bunu düzeltin" diyorsunuz. Zaten, çtüzükte de "siyasi parti gruplar, komisyonlarda, büyüklüklerine göre temsil edilmiyorlarsa, Baflkan bunu tespit eder ve Genel Kurula bildirir" deniliyor. Bu itibarla, bu aflamada bizim yapacamz bir fley yok.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Sayn Baflkan bir hususu arz edebilir miyim?..
BAfiKAN Buyurun Sayn Kapusuz.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Sayn Baflkan, tabiî, bu, flimdi görüfleceimiz tasaryla alakal bir mesele.
BAfiKAN Anladm da efendim...
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Eer, Meclis Baflkanl, flu saate kadar bir karar verip açklama yapmamflsa, bu görüflmeleri yapamayz efendim.
BAfiKAN Efendim, flimdi, ben, bunu, o flekilde yorumlamyorum; çünkü...
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Arz edeceim ikinci husus da fludur: fiimdi, sizin mantnzdan hareket ederek, düflünelim ki, komisyonlar iki yl için seçilmifltir. Bir hükümet deifliklii oldu, yeni bir hükümet kuruldu; bu flartlar içerisinde, Plan ve Bütçe Komisyonunda, çounluk, eski hükümete göre olduu takdirde, o çalflmalar nasl yaplabilecek; yaplamaz efendim... Hatta, biz, burada, bu deiflikliklerden sonra ne yapyoruz; komisyonlara üye seçiyoruz. stifalar oluyor, baflkanlk seçimleri yaplyor. Bütün bunlar bir araya getirdiimiz takdirde, olay fludur: Bu görüflmelerin yaplmas mümkün deildir.
fiayet, bu konuda tereddütünüz söz konusu ise, Meclis Baflkanl, derhal Baflkanlk Divann toplasn, kararn açklasn, görüflmeler ondan sonra yaplsn.
BAfiKAN Efendim, zaten, bu konuda yetki, Baflkanlk Divanna ait deil; Meclis Baflkannn bizatihi kendi yetkisi içerisindedir. çtüzük hükmü açktr. Komisyonlarda boflalma olursa veya istifalar olursa, eski komisyonun yetkisi, yeni üyeler seçilinceye kadar devam eder.
AHMET REMZ HATP (Konya) Anayasa hükmü açk.
BAfiKAN Efendim, Anayasa hükmü de açk, tamam; ancak, fiilî bir durum da var. Bunun arkasnda, eskiden, Cumhuriyet Halk Partisiyle Doru Yol Partisi koalisyon kurmufltu ve komisyon da buna göre teflekkül etmiflti.
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Sayn Baflkan, kürsüden açklama yapabilir miyim?
BAfiKAN Arkadafllar, aslna bakarsanz, bu iki parti, tekrar, koalisyon konusunda anlaflmfl ve yarn, burada program okunacak flekilde... (RP sralarndan gürültüler)
NEVfiAT ÖZER (Mula) Sayn Baflkan, yorum getiremezsiniz.
BAfiKAN Bir dakika efendim... Rica ediyorum...
fiimdi, böyle olunca, zaten, bu itirazn, yarn, geçerlilii de kalmayacak; komisyondaki o fiilî duruma uyacak.
ÖMER EKNC (Ankara) Yarn ne olacan siz nereden biliyorsunuz?!.
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Sayn Baflkan, önergem üzerinde görüfl serdedebilir miyim?
BAfiKAN Bir dakika arkadafllar...
Sayn Komisyon söz istiyor; buyurunuz.
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANVEKL YILMAZ OVALI (Bursa) Sayn Baflkanm, deerli milletvekilleri; bu tartflma, bugün Komisyonumuzda, usul tartflmas fleklinde açlmfltr. Komisyonumuzda, görüflme yaplabilecei kararlafltrlmfltr.
Sebep: Anayasann 162 nci maddesi iktidara bir avantaj salamaktadr; yani, 25 milletvekiliyle iktidar grubu temsil edilecektir. ktidar, kendisinin aleyhine olabilecek bir komisyon teflekkül tarzna ramen bu tasary görüflün diyorsa, mevcut komisyon bunu görüflür. ktidar, 25 milletvekilini kendi grubundan da bildirmeyebilir; ille Doru Yol Partisinden bildirmeyebilir, bamszlardan da 5 üyesini seçebilir; yeter ki, kendisini destekleyeceine inansn.
O nedenle, çtüzüün 20 ve 22 nci maddeleri gereince, Komisyonun görevi devam etmektedir; Baflkanln tutumu dorudur. Bunu belirtmek istedim.
Teflekkür ederim.
BAfiKAN Efendim, zaten, bu, geçmiflte, Sadi Irmak Hükümeti kurulduu zaman; yani, 1980 ylndan önce yürürlükte olan 1961 Anayasasnn 94 üncü maddesinde de buna paralel, 50 milletvekilinden oluflan Plan ve Bütçe Komisyonu üyelerinin 30'unun iktidar partisine ait olaca fleklinde bir hüküm vard. Onun paraleli olarak 162 nci maddeye de bir hüküm konulmufl. O zaman da ayn flekilde komisyon çalflmfl, deifliklik yaplmamfl ve o komisyonun getirdii tasar ve tekilfler Genel Kurulda müzakere edilmifl ve sonuca balanmfltr.
Kald ki, biraz önce Sayn Komisyon Baflkanvekilinin de belirtiti gibi, Anayasann 62 nci maddesinde, Plan ve Bütçe Komisyonunda çounluun iktidara verilmesindeki amaç, iktidar partisinin burada çounluu salayarak kendi kanun tasar ve tekliflerini geçirmesini salamaktr. Grup olarak size daha fazla üyelik isabet edecei konusunda bir itiraznz ve tespitiniz de yok. Bu itibarla, ben, bunu fazla uzatmyorum...
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Sayn Baflkan, bu konuda söz istiyorum.
BAfiKAN Efendim, tartflma açmadm ki, size söz vereyim
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Usul hakknda; flunun izahn yapmak için...
BAfiKAN Usulsüzlük yok.
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Sayn Baflkan, müsaade ederseniz, buradan açklayaym.
BAfiKAN Müzakere açmadm; ama, ksa bir ifadeniz varsa, söyleyin.
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Sayn Baflkan, eer koalisyon olmasayd da, tek baflna Doru Yol Partisi iktidar olsayd ve flu anda bir hükümet boflluu söz konusu olsayd "Komisyon üyelerinin görevi, yenisi seçilinceye kadar devam eder" hükmü, geçerli olurdu. Ancak, flu anda koalisyon Hükümetinin bir kanadnn Hükümetten çekilmesi sonucu bir aznklk hükümeti söz konusu. Anayasann 162 nci maddesi açk ve sarih; Hükümet kanadndan en az 25 kiflinin olmasn flart koflmufltur.
BAfiKAN Efendim, anladm. Anayasann 162 nci maddesini ben de okudum.
ZEK ERGEZEN (Bitlis) Yani, flu anda Sayn Cumhuriyet Halk Partisinin Plan ve Bütçe Komisyonu üyeleri, Hükümetin Plan ve Bütçe Komisyonu üyeleri olarak saylmyor.
Baflka bir konu; biz, Meclis Baflkanlna müracaatta bulunduk. Divan bizi hakl gördüü takdirde -ki, hakl görecektir- o zaman bu tasary burada görüflmenin bir anlam olur mu?!.
O halde, Divann kararn mutlaka beklememiz, ondan sonra bunu görüflmemiz lazm. Çünkü, yarn da Plan ve Bütçe Komisyonuna birtakm kanun teklifleri gelecek, tartflma bu tarzda uzayp devam edecektir. O zaman, bunlar görüflmeyin. Bunun çabuklafltrlmas lazm.
BAfiKAN Sayn Ergezen, ben fikrimi söyledim; bu konuda tartflma da açmyorum.
Raporun okunup okunmamas hususunu oylarnza sunuyorum:
CEVAT AYHAN (Sakarya) Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Karar yetersays...
BAfiKAN Raporun okunmasn kabul edenler... Kabul etmeyenler... Karar yetersays yoktur; 10 dakika ara veriyorum efendim.
Kapanma Saati: 16.54
DÖRDÜNCÜ OTURUM
Açlma Saati: 17.06
BAfiKAN: Baflkanvekili Kamer GENÇ
KÂTP ÜYELER: Abbas NCEAYAN (Bolu), Kadir BOZKURT (Sinop)
-----0-----
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisinin 18 inci Birlefliminin Dördüncü Oturumunu açyorum.
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, çalflmalarmza kaldmz yerden devam ediyoruz.
Hükümet ve Komisyon yerlerini aldlar.
Bilindii üzere, 889 sra sayl yasa tasarsnn raporunun okunup okunmamasn oylamaya sunmufltum. Karar yetersaysnn aranmas istenmifl ve yaplan oylamada karar yetersays bulunamad için birleflime ara vermifltim.
Raporun okunup okunmamasn oylarnza sunacam ve karar yetersaysn arayacam:
Raporun okunmasn kabul edenler... Kabul etmeyenler... Karar yetersays yine yok.
Grup Baflkanvekili arkadafllarmzdan bir düflünce alalm. ("Saat 20.00de toplanalm" sesleri)
Evet, gruplarn istei dorultusunda saat 20.00de toplanmak üzere, birleflime ara veriyorum.
Kapanma Saati: 17.09
BEfiNC OTURUM
Açlma Saati: 20.03
BAfiKAN Baflkanvekili Kamer GENÇ
KÂTP ÜYELER: Abbas NCEAYAN (Bolu), Kadir BOZKURT (Sinop)
-----0-----
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisinin 18 inci Birlefliminin Beflinci Oturumunu açyorum.
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, çalflmalarmza kaldmz yerden devam ediyoruz.
Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasars ve Adalet, Sanayi ve Teknoloji, Ticaret ve Plan ve Bütçe Komisyonlar raporlar üzerindeki müzakerelere devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerinde.
Raporun okunup okunmamas hususunu oylarnza sunduumda karar yetersaysnn aranmas istenmiflti. Yaptmz oylamada, raporun okunup okunmamas konusunda, lehte veya aleyte karar yetersays bulunamadndan, yeniden...
AHMET SAYIN (Burdur) fiimdi aramamanz lazm Sayn Baflkan.
BAfiKAN Efendim, arkadafllar yine istiyorlar da o bakmdan... flaret ediyorlar...
Siz, kürsüde olmadnz için, Sayn Sayn, arkadafllardan gelen tepkilerin ve iflaretlerin farknda deilsiniz; biz, burada, rahatlkla, herkesin hareketini görüyoruz.
Raporun okunmasn kabul edenler... Kabul etmeyenler... Maalesef, karar yetersays yoktur.
Kaç dakika ara verelim sayn grup baflkanvekilleri?
HSAN SARAÇLAR (Samsun) 15 dakika...
BAfiKAN Peki...
Birleflime 15 dakika ara veriyorum.
Kapanma Saati: 20.05
ALTINCI OTURUM
Açlma Saati : 20.21
BAfiKAN : Baflkanvekili Kamer GENÇ
KÂTP ÜYELER : Abbas NCEAYAN (Bolu), Kadir BOZKURT (Sinop)
-----0-----
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisinin 18 inci Birlefliminin Altnc Oturumunu açyorum.
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, çalflmalarmza kaldmz yerden devam ediyoruz.
Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasars ve Adalet, Sanayi ve Teknoloji ve Ticaret ve Plan ve Bütçe Komisyonlar raporlar üzerindeki müzakerelere devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerinde.
Sayn milletvekilleri, raporun okunup okunmamas hususunu oylarnza sunduumda karar yetersaysnn aranmas istenmiflti. Yaptmz oylamada, raporun okunup okunmamas konusunda, lehte veya aleyhte karar yetersays bulunamadndan, birleflime ara vermifltim. Yeniden, raporun okunup okunmamas hususunu oylarnza sunacam ve karar yetersaysn arayacam.
Raporun okunmasn kabul edenler... Kabul etmeyenler... Raporun okunmas kabul edilmemifltir.
Tasarnn tümü üzerinde, ANAP Grubu adna, Sayn Selçuk Maruflu; buyurun.
Süreniz 20 dakika.
ANAP GRUBU ADINA SELÇUK MARUFLU (stanbul) Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; 889 sra sayl Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna liflkin Yasa Önerisi üzerinde Anavatan Partisinin görüfllerini ifade etmek üzere söz almfl bulunuyorum.
Sözlerimin baflnda, hepinize sayglar sunuyorum.
Deerli milletvekilleri, dünyada ilk patent kanunu, 19 Mart 1474'te talya Venedik'te yürürlüe konulmufltur; ancak, patentle ilgili uygulamalar, 23 Mart 1879'da; yani, patent yasas dünyada ilk uygulandktan 405 yl sonra, o da Fransz patentiyle ilgili olarak, Türkiye'de uygulanmaya bafllanmfltr. Halen yürürlükte olan, bu, 1879 tarihli htira Berat Kanunumuz yerine, günümüzün ihtiyaçlarna uygun, çadafl bir yasa yaplmasna gerçekten ihtiyaç vard; çünkü, ülkemiz, GATT Antlaflmas çerçevesinde, fikrî ve snaî mülkiyet haklarn korumaya alan, ulusal mevzuatn gelifltirmek durumunda olan bir ülkeydi.
Ayrca, salkl bir Avrupa Birlii gümrük birliinin gerçekleflmesi açsndan da, Avrupa Birlii rekabet hukukuna tedricî uyum salamak açsndan, patentle ilgili yasann kabulü önem arz ediyordu. Bu gerekçelerden dolaydr ki, çadafl bir patent kanununun gereklilii inkâr edilemez.
Bu gerçekleri söyledikten sonra, patent ve zorunlu lisans konular hakknda bilgi arz etmek istiyorum.
Tabiatta mevcut teknik bir olayn, kuraln, titiz, bilimsel arafltrmalar sonucunda ortaya çkarlmasna "bulufl" denilmektedir. Bu çalflmalar sonucunda ortaya çkan buluflun korunabilir nitelikte olabilmesi için, belli baz flartlar taflmas gerekir. Bu flartlardan ilki, buluflun yeni olmas, önceden baflkalar tarafndan bulunmamfl olmas ve konunun, toplumun ulaflabilecei flekilde açklanmfl olmas gerekir.
kinci flart ise, buluflun konusunun, sanayiin herhangi bir dalnda kullanlabilir nitelikte olmasdr. Sanayide uygulanabilirlik kstas, bulufla patent verilip verilmeyeceini etkileyen önemli bir kstastr.
Üçüncü flart ise, buluflta kullanlan tekniin, bilinen durumun; yani, flu anda kullanlan tekniin afllmasn içermesi olmaktadr.
Bu flartlar taflyan bir bulufl üzerinde tasarruf yetkisi, hiç flüphesiz doal olarak yalnz o buluflu yapan kifliye aittir; yani, buluflun patenti, buluflu yapan ferde aittir.
Bu flartlar, bilindii gibi, GATT Uruguay Round görüflmeleri sonucunda ortaya çkan ve üzerinde anlaflmaya varlan nihaî anlaflmada yer alan "ticaretle balantl" fikri mülkiyet anlaflmas hükümleri arasnda, patent de önemli bir yer tutmaktadr.
Bir buluflun üçüncü kiflilere karfl korunmas, patentle güvence altna alnmasyla mümkündür. Bilindii gibi, buluflu güvenceye alan patentin iki türü vardr. Birincisi ürün patenti, ikincisi de usul patentidir.
Ürün patenti, yeni bir ürüne verilen patenttir ve ürün patenti, tarif edilen tüm özellikleriyle korunur. Ürünün nasl veya hangi yöntemle üretildii önemli deildir.
Usul patenti ise, ürün yeni olmasa bile, bu ürünün yeni bir üretim yöntemi için verilen patenttir. Burada ise, yalnzca yöntem korunmaktadr. Baflka bir yöntemle benzeri bir ürünün üretilmesi, korumann dflndadr.
Birbirinden deiflik olan bu iki patent türü arasndaki fark, ayn ürünün birbirinden farkl flekillerde üretilerek, ürün çeflitlemesine gerçeklefltirmektir. Bu, teflvik edilmesi gereken bir konu olmasna ramen, bir ürünün hangi yöntemle üretildiinin ispat zor olduu için, genellikle birçok ülke, ürün patenti ile ürünün korunmasn tercih etmifllerdir.
Her iki patent türünde patent verilmesindeki amaç, hiç flüphesiz, yeni fleyler bulmak, yeni hususlar ortaya koymak, bulufl yapmaya fertleri özendirmek; böylece elde edilen teknik sonuçlarn, özellikle sanayide uygulanmasn salayarak, ülke ekonomisini gelifltirmektir. Buna misal olarak, Gebze'de bulunan Marmara Bilimsel ve Teknik Arafltrma Kurumu, özellikle, bu flekilde, bulufllar bularak ve bulufllar gelifltirerek, bunlarn sanayide kullanlmasna dönük olarak kurulmufl ve Birleflmifl Milletler Kalknma Program tarafndan desteklenen bir kuruluflumuzdur.
yi uygulanan patent sistemi, hiç kuflkusuz, yaratc yetenekleri bulufla, ifladamlarn da, bulufllar -sanayide uygulamak suretiyle- deerlendirmeye teflvik eder. Gerçekten, bu bulufllarn, patent alan yeniliklerin sanayide uygulanmamas tahtnda fazlaca bir önemi yoktur; ancak, buluflu yapan kiflinin bir nevi tatmini olur; ülke gerçeklerine ve ülke ekonomisine de herhangi bir faydas olmaz; önemli olan, bunun, özellikle sanayide -tp alannda da olabilir- kullanlmasdr. yi uygulanan patent sistemi, hiç kuflkusuz, yaratc yetenekleri bulufla, ifladamlarn da, bu bulufllar -sanayie uygulamak suretiyle- deerlendirmeye teflvik etmektedir.
Deerli milletvekilleri, flunu unutmamak gerekir ki, bir buluflun patentle korunmas, hiç kuflkusuz, buluflun sanayide uygulanmamasyla yakndan ilgilidir. Uygulanmasna geçilmeyen bir buluflun korunmas, hem talihsiz hem de oldukça saçma bir durumdur. Bunun, patent sahibi veya bu patent hakkn kiralayan, lisans alan kifli tarafndan, sanayide, mutlak suretle uygulanmas gerekir.
Bir de, patent korunmasnn devam için, her yl belirli bir ücret ödenmesi, çok mantkl ve yerinde bir uygulama olacaktr. Kendini, uygulanmamas neticesinde korumaya aalamayan bir buluflun ülke ekonomisine kazandrlmas amacyla "zorunlu lisans" dediimiz lisans sisteminin kullanlmasnn kabulünün, çok yerinde bir uygulama olacan düflünüyorum. Patent sahibinin, kasten, patentle korunmufl olan buluflunu yurtiçinde kullandrmayarak, patent hakkn kötüye kullanmas halinde, mahkemelerin alacaklar bir kararla, patentle korunan buluflun, baflkalar tarafndan kullanlmasna zorunlu izin verilmesi olayna zorunlu lisans denilmektedir.
Deerli milletvekilleri, burada, temel kstas, bulufl sahibinin, buluflun ekonomik faydalarndan toplumu faydalandrmama kastdr; kötü niyettir. Bu lisansn, patent konusu buluflun öngörülen süre zarfnda kullanlmad durumlarda, patent konularnn bamllnn, kamu yararnn ve ihracatla ilgili baz durumlarn söz konusu olduu hallerde verilmesi, herkes tarafndan, yetkili bir mahkemeden istenilebilir. Fakat, flunu da unutmamak gerekir ki, hem kamu yararnn hem de ihracat imkânlar kstlamasnn açk bir tarifinin kanunda yer almas, zorunlu lisansn kötü niyetli kifliler tarafndan kullanlmasn önlemek açsndan büyük bir önem arz etmektedir. Bilhassa, patent sahibinin rüçhan hakkn kulland tarihten itibaren üç yl içerisinde buluflunu uygulamaya sokma mecburiyeti, birçok ülkelerde geçerlidir. Bu sürenin belirlenmesinde daha titiz olunmal, genifl bir perspektiften olaylara baklmaldr. Bütün bu hususlar, GATT prensiplerine ve Avrupa Birlii kurallarna uyum açsndan da büyük önem taflmaktadr.
Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; biraz da, bu görüfltüümüz patent kanununun can alc baz noktalarna deinmek istiyorum. laçta patent konusu, fevkalade önemlidir. Patentle ilgili birinci yasa, yukarda, Plan ve Bütçe Komisyonunda görüflüldüü zaman, özellikle, ilaçla ilgili olarak, çok ilginç durumlar yafland. Baz ilaç firmalar, bu, patentle ilgili yükümlülüklerin on yl gibi bir süreyle Türkiye'de geçerli olmasn ve böylece, bir geçifl dönemi yaflanmasn öngördüler; ancak, özellikle, baz yabanc ilaç flirketleri de, buna gerek görülmediini ve befl yl süreyle uygulanmasn istediler. Biz, Plan ve Bütçe Komisyonunda yaptmz görüflmelerde, yerli ilaç sanayiini korumak açsndan, on yllk bir geçifl dönemini -ki, yine, eer yanlmyorsam, Avrupa Birliine üye ülkelerden spanya, Portekiz ve Yunanistan'da bu uygulanmfltr- befl yl olarak kabul etmifltik; ancak, daha sonra, kanun hükmünde kararnameyle bu sürenin, zannediyorum ki, on yl deil, tekrar befl yla indirildiini görüyoruz.
Deerli milletvekilleri, bu yasa, aslnda, Avrupa Birlii, gümrük birliiyle ilgili uyum yasalar meyannda nitelenebilir; ancak, bu yasayla, faydal model, markalar, endüstriyel tasarmlar ve corafî iflaretler olarak tanmlanan snaî mülkiyet haklarna tecavüz ve dier hallerde uygulanan cezalar belirtilmekte, özellikle, yafl meyve ticaretinin standart ve salk kurallarna riayet etmeyen firmalar hakknda baz müeyyideler getirilmektedir.
Deerli arkadafllar, flimdi, Türkiye, gümrük birliine doru yol alan bir ülke konumundadr. Gümrük birlii, aslnda, 1973'te imzalanan Katma Protokolün yirmiiki yllk dönemini kapsayan, bu Katma Protokolün sonunda otomatik olarak gerçekleflecek olan bir husustur. Bugün Brüksel'de yaplan görüflmelerde, zannediyorum ki, çok olumsuz bir husus ortaya çkmamfltr ve Avrupa Parlamentosu 15 Aralk tarihinde yapaca toplantda, bu gümrük birliiyle ilgili konuyu onaylamak durumundadr. Tabiî, bunun, esasnda, onaylanmas normal bir olaydr.
Biz, Anavatan Partisi olarak, gümrük birliine, 14 Nisan 1987 tarihinde yaptmz bir müracaatla, Avrupa Birliinin asil üyesi olma; yani, aslî üyeleri arasnda olma hususunda kararllmz gösteren bir partiyiz.
fiimdi, deerli milletvekilleri, bu yasa tasars, Avrupa Birlii, gümrük birliiyle iliflkili bir yasa tasars olmasna karfln, aslnda, çkarlmas gereken, baz hususlarda kanunlara ve bulufl sahiplerine baz taklitçilik uygulamalaryla hakszlk edilmesinin önlenmesine iliflkin hususlar bir ölçüde müeyyide altna alan, baz cezaî uygulamalar getiren ve bu para cezalarn hem denetleme hem de uygulama yetkisiyle ilgili bir yasa tasarsdr.
Tabiatyla, Yüce Mecliste yaplan görüflmeler sonucunda bu yasa yürürlüe girecektir. Ancak, biraz evvel, hepinizin de belki izledii gibi, Sayn Baflbakan, televizyonda "Ulusa Seslenifl" konuflmasn yapt. Bu konuflmann zamanlamas o kadar ustaca ayarlanmflt ki, Cumhuriyet Halk Partisi ile Doru Yol Partisi arasnda koalisyon protokolü imzalandktan sonra "Ulusa Seslenifl" adl program yayna girdi. Bu, aslnda, bir ölçüde, Cumhuriyet Halk Partisine baz fleyler söylemesi gereken bir fley; ama, zannediyorum ki, Cumhuriyet Halk Partili arkadafllarmz bunu pek deerlendiremediler; çünkü, Sayn Baflbakan, bu yasada... O zaman, Cumhuriyet Halk Partisine, Sayn Baflbakan -amiyane tabiriyle- kazk att demek lazm.
Bakn, flimdi size ne yapt: Size protokolü imzalattktan sonra "Ulusa Seslenifl" programnda -daha evvelden banda alnmfl bir program- yirmi otuz günlük Doru Yol Partisi aznlk Hükümetinin güya icraat olarak neler söylemedi. Mesela, deniliyor ki "efendim, Bakü-Ceyhan petrol boru hatt yürürlüe girecektir. Bunun ilk aflamas olan Supsa hatt tarafmzdan yaplmfltr." Tabiî, bu, bir aldatmaca. Ne Novorossisk'teki ne de Supsa'daki boru hatt, Türkiye'nin, esas, âli menfaatlar olan, Bakü'den Akdeniz'e aktlmas gereken petrolle hiç alakal olan bir fley deil. Daha Bakü-Ceyhan hattnn görüflmesi bile yok ortada.
AHMET SAYIN (Burdur) Bunun kanunla ne alakas var?
SELÇUK MARUFLU (Devamla) Efendim, bu, Avrupa Birliiyle ilgili.
BAfiKAN Patent hakkyla herhalde dolayl ilgisi var, deil mi!. Baz konuflmalarn patent hakk vardr!..
SELÇUK MARUFLU (Devamla) Dier bir husus da fludur: Mesela, hayvanclk kredisi, çiftçilere verilen baz krediler, PKK'yla mücadele, iflçilere, memurlara, emeklilere verilenler ve daha birçok fleyi, Sayn Baflbakan "iflte, biz, krk gün içerisinde yaptk" dedi; yani, ifli balad. Bundan sonra, size, hiçbir fley kalmad; yani, hepsini, Sayn Baflbakan yapt, yapt "Cumhuriyet Halk Partisi ile biz seçime gideceiz" dedi. Tabiî, Sayn Baykal bunu deerlendirdi; ama, o da yeterli olmad.
Deerli milletvekilleri, bunu bu flekilde ifade ettikten sonra... Bunu flunun için söylüyorum: Bakn, flimdi, bu yasa tasars, Avrupa Birlii gümrük birliine girelim girmeyelim, Türkiye için gerekli bir yasa tasars. Mesela, bu yasann ilgili bir maddesinde -zannedersem 2 nci maddesi ve yine, 1 inci maddede de var- yafl meyve ve sebze ticareti ve toptanc halleriyle ilgili bir düzenleme yaplyor. Türkiye'de, maalesef, bu yafl meyve ve sebze ticaretinin düzenlenmesi konusunda baz aksaklklar vardr. Bu aksaklklar neticesinde, vatandaflmz, özellikle mevye ve sebzeyi çok pahalya yemektedir. Arada birtakm araclar olmaktadr; hatta, esas kanuna göre toptanc hallerinin fiyat politikas çerçevesinde tespit edilmesi gereken, belirlenmesi gereken yafl meyve-sebze fiyatlarnn, daha birçok araclarla veya toptanclara hiç gitmeden baflka kanallardan piyasaya verilmesiyle gelifligüzel bir flekilde tespit edildii görülmektedir. Tabiî, burada, esas ezilen, çok fahifl fiyatlarda bunlar almak mecburiyetinde kalan vatandafllarmzdr.
Bildiiniz gibi, yine, Avrupa Birlii gümrük birliiyle ilgili olarak burada çkardmz yasalar arasnda bulunan, bir rekabet hukuku ve tüketicinin korunmasna iliflkin bir yasa vardr. Ben, ümit ediyorum ki, bu yasalar, buradan çktklar flekilleriyle kalmamal; tüketici haklarn, vatandafllarmz koruyacak flekilde uygulamaya intikal ettirilmeli. Bu konuda da en büyük yükümlülük, Sanayi ve Ticaret Bakanlna düflmektedir. Sanayi ve Ticaret Bakanlnn bürokratlar, ilgilileri, yasalar çerçevesinde öngörülen hususlar, kurulacak olan kurumlar ve kurulufllar bir an önce Türkiye çapnda oluflturarak, ilgili yasalar veya burada yazlan hususlar uygulamaya intikal ettirecek bir çalflma içinde olmaldr; yoksa, gümrük birliine gidip "efendim, ben flu yasay çkardm, ben bu yasay çkardm, bunlar sizin istediiniz yasalardr" deyip bunun böyle kât üzerinde kalmasnda herhangi bir fayda mülahaza edemiyoruz. Eer, gümrük birlii konusu Türk vatandaflnn lehinde kullanlrsa Türkiye'ye faydal olacaktr, birtakm fleyler getirecektir. Biz biliyoruz ki, çeride baz tekeller vardr ve bu tekeller gümrük birliine karfldr.
flte, 1983 ylnda, özellikle 1984 ylnda alnan kararlarla rahmetli Özal'n ve Anavatan Partisinin Türkiye'ye hediye ettii, getirdii yeni çr budur: Rekabete açk ve dfla açk bir ekonomi politikas. Burada, yerli sanayi de üretecek; dflardan da, gerekli flekilde rekabet edilebilecek mallar gelecek. Dflardan gelecek bu mallar, yerli sanayimizin kalitesini yükseltecek ve dfla açk bir ekonomi modeliyle, Türkiye, deil sadece, içpiyasaya, dflpiyasaya da mal üretir duruma gelecektir. Bu, sadece, dfla açk ekonomi politikas ve rekabet politikasyla olur.
Tabiî, 1984 ylnda Anavatan Partisi bu fikirleri ortaya att zaman, sizler, bunlar pek anlamadnz. Aslnda, mesela, özellefltirmeyi anlamanz, geçen sene, 24 Kasm 1994 tarihinde, yine bir gece burada geçirilen Özellefltirme Yasasyla oldu. Bu tür yasalar, komplike yasalardr. Bu yasalar iyi anlayp uygulamak gerekir. Ben, bu 889 sra sayl Patent Yasasnn ve...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Sayn Maruflu, lütfen bitirir misiniz...
SELÇUK MARUFLU (Devamla) Balyorum.
Patent Yasasn -bu, çok karflk bir yasadr. Yasaya bakma frsatn bulan arkadafllarmz göreceklerdir; birçok husus içiçe konulmufltur- bu ifllerden anlamayan birisi okuduu takdirde pek de anlayamaz. Eer bakarsanz, bunu da görürsünüz; ama, her bir maddenin bir anlam vardr; uygulamaya gidildii takdirde faydal olabilecek hususlar vardr. Özellikle, cezaî müeyyidelerin artrlmasnda yarar görüyoruz.
Biz Anavatan Partisi olarak, hem Avrupa Birliine hem gümrük birliine taraftar olan, destekleyen ve bu iflin bafllangcn yapan bir parti olarak, bu yasa tasarsna da olumlu baktmz ifade ediyoruz.
Ben, Sayn Baflkanmn ikazlarn da dikkat nazara alarak, konuflmam burada tamamlyorum. Bu vesileyle, hepinize sayglar sunarm. (ANAP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Maruflu.
Refah Partisi Grubu adna, Sayn Ahmet Remzi Hatip; buyurun efendim.
Süreniz 20 dakika.
RP GRUBU ADINA AHMET REMZ HATP (Konya) Sayn Baflkan, Yüce Meclisin deerli üyeleri; Refah Partisi Grubu adna, hepinizi hürmetle selamlarm. Sra says 889 olarak bu sabah matbaadan çkmfl olan tasarnn tümü üzerinde, Grubumuzun görüfllerini arz etmek üzere huzurunuzdaym.
Bu kanun tasars, 8 Haziran 1995 günü Yüce Mecliste alelacele görüflülüp kabul edilen yetki kanununa istinaden 15 gün sonra çkarlmfl olan -yine onlar da alelacele çkarlmfltr- tam 6 tane kanun hükmünde kararnamenin birtakm maddelerinde deifliklik yaplmasna mütedair olan bir tasardr. Bunlar; patent haklarn koruma, yafl sebze ticareti, toptanc halleri, endüstriyel tasarmlar, corafî iflaretlerin korunmas, markalarn korunmas ve gdalarn üretilme, tüketilme ve denetimine ait hususlarda çkarlan kararnamelerdir. Bu kararnamelerin, evvelemirde, Anayasamzn 91 inci maddesinin sekizinci fkrasna göre, Türkiye Büyük Millet Meclisi komisyonlar ve Genel Kurulunda öncelikle ve ivedilikle görüflülmesini amir olunan hususlardandr. Filhakika, formalite olarak Yüce Meclise bunlar sunulmufltur; ama, bizim önümüze henüz gelmemifl olan bu kararnamelerin üzerinden sadece dört ay geçtikten sonra, ne oldu ki, flimdi, çarflaf çarflaf deifliklik içeren ve emsaline hiçbir kanun tasarsnda rastlanmayan bir iki sayfalk maddeler fleklinde getirilmifl ve Yüce Meclisin huzurunda bunlar müzakere edilmektedir.
fiimdi, burada, kanun tasarsnn müzakeresine bafllanaca srada arz etmifl olduumuz ve Anayasann 162 nci maddesine aykrlk noktasndan bu müzakerelerin yaplmamas gerektii yönündeki fikrimizi srarla muhafaza ediyor ve burada tekrarnda fayda görüyoruz; çünkü, bu 162 nci maddenin münderecatnn, özellii olan Plan ve Bütçe Komisyonunun 40 üyeden kurulu olmasn ve iktidar grubuna veya gruplarna en az 25 üye verilmek flartyla siyasî parti gruplarnn ve bamszlarn oranlarna göre temsil edilen bir teflekkül olmasn belirlemesine ramen; bugün de el'an, daha önceden teflekkül etmifl koalisyon hesabna göre seçilen üyelerden müteflekkil bir Plan ve Bütçe Komisyonunun bu tasary ve emsallerini görüflme salahiyeti olmadn srarla söylüyoruz. Zaten, flimdiye kadar gelen bütün tasar ve teklifler ya aceleye getirilmifl ya da birsürü usulî hatalarla veya oldubittiyle Meclisin onayna sunulmufltur. Bu yönden ktidar zaten sabkaldr, bunu özellikle kaydediyoruz.
fiimdi, bu tasarnn gerekçesinde ne yazyor ona bakalm: gerekçede, 6 adet kanun hükmünde kararnamede öngörülen cezalarn caydrc nitelikten uzak olduu, uluslararas uygulamalar bakmndan son derece yetersiz olduu; corafî iflaretler ve tasarmlarn korunmas konularnda ise bugün yürürlükteki mevzuatta hiçbir cezaî hükmün bulunmad, dolaysyla bu tasarnn getirildii ifade edilmektedir. Yani, açkça itiraf ediliyor ki, bu tasar, bir cezalar manzumesidir, hem de ar cezalar, katmerli cezalar manzumesidir.
Filhakika, 1 inci maddenin bafllangcnda -ki, flunu ifade edeyim; dier maddeler, muhtelif kanun hükmünde kararnameleri tanzim etmekle beraber, ayn gayeyle ve ayn metotla hazrlanmfltr; onun için, 1 inci maddeyi model olarak ele alyorum- Türkiye Büyük Millet Meclisine sanki bir matbaa musahihlii yaptrlmaktadr; mesela "62 nci ibaresinin kaldrlarak 59 uncu ibare olarak deifltirilmesi" gibi. Ondan sonra cezalar bafllyor ve "73'üncü maddesinden sonra gelmek üzere 73/A maddesi ilave edilmesi gerekir" diyor.
Muhterem arkadafllar, baknz, burada ne oluyor: Patent Yasasna aykr hareket eden birisi, bir buluflu yapann yerine, kendisi yapmfl gibi, üzerine, kendi ismini, markasn ifllese ne olacakmfl -teferruatna girmiyorum- 300 milyon liradan 600 milyon liraya, daha da ilerleyerek, 300 milyon liradan 1 milyar liraya kadar para cezas...
Sonra, bu suçu iflleyenlerle beraber -yani, gelmifl, falann ismini, buraya ifllemifl olanla beraber- iflletme sahibinin de, o iflletmenin müdürünün de, temsilcisinin de ayr ayr cezalandrlaca hükmünü getirmektedir.
Baflka; 30 aydan 4 yla kadar hapis cezas getirmektedir. Baflka; o müesseseyi bir yla kadar kapatma imkân getirmektedir. Baflka; ticaretten men imkân getirmektedir. Baflka; o maln müsadere edilmesine, zaptedilmesine, el konulmasna ve yok edilmesine dair ceza getirmektedir. Eer, bu bir flirketse, bu ifli yapanlarla beraber, tüzelkiflilii de müteselsilen sorumlu klmaktadr. Baflka; bu ifli yapan firmann, ticaret odasnn kara listesine alnp, ilan tahtasna yazlmasn emretmektedir.
AL O⁄UZ (stanbul) Bir de idam etsinler bari!..
AHMET REMZ HATP (Devamla) Yani, bir idam kald, çok doru söylüyorsunuz.
Bu kadar ar bir ceza kime veriliyor; bir tezgâh, bir makineyi takliden yapana, üzerine kendi ismini hakk olmadan koyana veriliyor.
Muhterem arkadafllar, burada, Türk Ceza Hukuku literatürüne yepyeni bir, suçta ifltirak müessesesi getiriliyor; sekiz ayr ceza ve belki sekizden fazla kimseye mutlaka verilmesi için bu düzenleme yaplyor.
Muhterem arkadafllar, enteresan bir fley, bu ceza kime verilecek; Türk sanayicisine verilecek, Türk imalatçsna verilecek, Türk sanatkârna verilecek. Bütün bu cezalarn tatbik edilebilmesi için bir flart koymufl "flikâyete bal olarak" diye. fiikâyete bal olarak yapld takdirde ne olacak muhterem arkadafllar; iflte, burada, yolsuzluklarn, rüflvetin, irtikabn kaps açlacak. Ya flikâyet olmazsa... Yani "Arkadafl, sen, takliden imal ettiin bu tezgâh dolaysyla flu flu cezalara çarptrlacan biliyor muydun" diye sorulduunda "bilmiyordum" diyen vatandafla "öyleyse, seni flikâyet etmeyiz; eer, flu flekilde hareket edersen" denilecek. flte irtikap iflte rüflvet iflte yolsuzluk, bu tasar kanunlafltnda ortaya çkacak arkadafllar. (RP sralarndan alkfllar)
Muhterem arkadafllar, daha dün, burada, Terör Yasasnn 8 inci maddesi hafifletildi...
BRAHM HALL ÇELK (fianlurfa) Makyaj yapld makyaj; ne hafifletilmesi...
AHMET REMZ HATP (Devamla) ... ve, hâkimin resen incelemesiyle, baz hükümler, geriye doru, cezalarn affedilmesine kadar varan bir tarzda yumuflatld. Terörün suçlusu kim; tetii çeken. Teröristleri bu suça teflvik edenlerin, onlar bu flekilde yönlendirenlerin affnn düflünüldüü bir ortamda, ertesi gün, bir mal takliden imal eden kifliye, sekiz ayr cezay, hem de en ar cezalarn verilmesini öngörmek, bu memlekette, sanayileflmenin de, kalknmann da idam hükmüdür arkadafllar.
fiABAN BAYRAK (Kayseri) Bu ayp bunlara yeter.
AHMET REMZ HATP (Devamla) Bu, ibret alnacak bir husustur.
flte, vahfli kapitalizm budur arkadafllar. Nedir bu; baknz, kapital ile insan haklar arasndaki münasebet iflte böyle düzenleniyor "sen benim infla ve imal ettiim bir fleyi taklit mi edersin; al sana ceza" deniliyor. Nasl ceza; katmerli ceza ve bu cezann, bir kifliye deil, sekiz kifliye birden verilmesi hükmü getiriliyor muhterem arkadafllar. flte, kapitalizmin, insan haklar ile sermaye arasnda kurduu denge budur; mala yönelik suçlara takdir edilen cezalar, insan hayatna kasttan dolay takdir edilen cezalarn kat be kat üstünde takdir edilmektedir.
Ey, sosyal demokratlar neredesiniz!.. flte, iktidara namzet olduunuz bir günde, sizin talebinizle bu kanun çkmaktadr.
MUSTAFA KUL (Erzincan) Siz, taklitçilie karfl deil misiniz?
AL DNÇER (Ankara) Ayp, ayp!..
AHMET REMZ HATP (Devamla) Muhterem milletvekilleri, aziz kardefllerim; iflte, bu cezalar faizi mürekkep olarak, kime verilecek?.. Palazlanan, yefleren ve her türlü teflvikten mahrum olarak kendi özverisiyle meydana gelen imalat sanayimize, ihracatmza ve istihdama zarar verecek. Birkaç misal vereceim: Mesela mermer fabrikalar. Bugün, Mula'da bile yeniden, büyük bir mermer sanayii bafllyor, Afyon, bafltan afla mermer sanayiiyle Türkiye'nin yüzünü güldürüyor.
talya'dan bir katarak getirmifl (büyük bir mermer biçme makinesi). fluraya koymufl fabrikasna, mis gibi; ondan sonra, bakmfl ki, biz, bunu yapabiliriz, bir de kendisi imal etmifl; hatta ondan daha güzel imal ediyor. Bunu haber ald zaman, talyan katarak makinesi sahibi, gelecek, savcya müracaat edecek ve ondan sonra iflahn kesecekler, o fabrika kapanacak. Halbuki, o fabrika, mallarn, en küçük kymna kadar ihraç ediyor, istihdam meydana getirmifl, vergi ödüyor, nakliyecisi kazanyor, imar faaliyetleri bu yüzden gelifliyor, inflaat artyor, konut iflimiz kolaylaflyor, güzel sanat eserleri meydana geliyor.
flte, bu getirdiiniz cezaî hükümler, talya'nn hatr için bütün bunlarn hepsinin köküne kibrit suyu dökecek!.. Tamam söndürülecek, niçin; yabancnn makinesi saltanatla burada satlsn diye. Senin sanatkârn da bu cezalar gördüü zaman, artk, jenisini, kabiliyetini de kaybedecektir.
ki; masum bir sanatkâra bir siparifl geldi; flu tezgâhtan bana yapar msn dendi; o da yapt. Vay, sen, nasl yaparsn diye, buna sekiz katmerli ceza verilecek. Satn alrken, zaten, fiyat patentiyle beraber teflekkül ettii için, ithal edilen bu mallarn fiyat çok yüksektir. Kendi maldr, fabrikasnn kenarna bir üçüncüsünü yaparsa, buna göz açtrlmayacaktr. Bizim bütün fabrikalarmz böyledir. Bir tane tezgâh getirir, dokuz tanesini, kendi emeiyle ve sanatkârlarmzn göznuruyla yaplr.
Tasarnn dier maddelerinin de ayn içerikte olduunu, bafllangçta ifade etmifltim.
Sayn Baflkanm, muhterem milletvekilleri; burada, 1 inci maddede zikredilen bir husus daha var; deniliyor ki "bu muamelelerde 1412 sayl Ceza Muhakemeleri Usulü Kanununun flu maddesi ifllemez..." Nedir bu; en ufak bir suçta dahi suçlunun, avukatyla beraber dinlenmesi salanmflken, burada, CMUK'un ifllemecei söylenmektedir. fiikâyet sahibi, flikâyetini resen yapamayacak; savcya gidecek, savcnn da ifltirakiyle yapacak; yani, ar cezal hale getiriliyor, savcyla beraber. Halbuki, resen flikâyet etse, hâkim, belki, flikâyetçiyle flikâyet edileni uyuflturacak, sulhüne sebep olacak; hayr, araya savc da sokuluyor. Bu da önemli bir noktadr.
Muhterem arkadafllar, iflin özüne gelmek istiyorum. Bugün, 30 Ekim; önemli bir gün, tarihî bir gün; Avrupa'da, gümrük birliinin mukadderat üzerinde müzakereler var. Ana gerekçede, Hükümet, bu gümrük birliine girmek için, bu kanunun çkmas lazmdr diye bir fley söylemiyor; komisyonda, gümrük birliinin bu flartlara bal olacana dair birkaç ibare konulmufl; ama, esas gerekçe baflka yerde muhterem arkadafllar, bunu anlatmak istiyorum size. Bu Tansu Çiller Hükümeti kurulmadan evvel Sayn Baflbakann bafllatt bir taktik bugün de uygulanmaktadr. 1993'te hükümet kurulmadan evvel, her milletvekilinin bakanlk bekledii bir dönemde, sabahlara kadar çalfllp birtakm kanunlar çkarld gibi, flimdi de, Hükümet kurulmadan evvel, iflte, Seçim Kanunundan sonra olaanüstü hal, Çekiç Güç, 8 inci madde, flimdi de bu gümrük birlii uyum kanunlar çkarlmaktadr.
Esas gerekçe nerede muhteremler; bu, gizli olduu için buraya yazlmamfl; ama, komisyon üyesi olan arkadafllarmzn bize verdii, Baflbakanlk Bafldanflmanlnn "çok gizli" ifadesiyle Baflbakana sunduu "Gümrük Birliinin Hazrlklarnda Son Durum" adl raporda deniyor ki: Avrupa Topluluu koordinasyon kurulu, yapt temaslarla, ekim ayna kadar tamamlanmas gereken çalflmalar yaplrsa ne âlâ, yoksa, gümrük birlii, teknik açdan yaplacak deerlendirme sonucu ertelenebilecektir. Bugüne kadar Avrupa Birliiyle yaplan temaslar sonucunda, siyasî sorunlar afllamad takdirde, Avrupa Birliinin, aflada belirtilen teknik sorunlar bahane ederek, gümrük birliini teknik gerekçelerle erteleme yoluna düflecei anlafllmaktadr. fiimdi, çok önem arz eden bu ifle, 30 Ekim tarihinde yaplacak olan Ortaklk Konseyi toplantsnda, gümrük birliinin erteleme kararyla sonuçlanabilecek, deerlendirmeye alnacak dört konuda çalflmalarn tamamlanmad görülmektedir. Birisi, Toplulukla gümrük mevzuatna uyum. Bunun için AT komisyonu temsilcileri, bu yasa tasarsnn -gümrüklerle ilgili- 30 Ekime kadar yasalaflmas gerektiini bildirmifllerdir. Yani, düflünün, bu bir emirdir.
kincisi, snai mülkiyet konusu; 551 sayl Kanun Hükmünde Kararnamenin geçici 4 üncü maddesinin ikinci fkrasnn Türkiye'nin uluslararas taahhütlerinin gözden geçirilmesi gerektii düflünülmektedir. AT Komisyonu da, bu yöndeki deiflikliin zorunlu olduu konusunda görüflünü Türkiye'ye iletmifl bulunmaktadr.
Üçüncüsü; patent, faydal model, marka, corafi iflaretler, endüstri tasarmlar; bunlar, cezaî ve parasal hükümler içermediinden, snaî mülkiyet mevzuatnn, AT tarafndan talep edilen yaptrm gücüne sahip olabilmesi için, 1 Ekim 1995 tarihine kadar, Türkiye'nin teknik hazrlklarn deerlendiren bir rapor hazrlayacak olan AT Komisyonunun, olumsuz bir deerlendirme yapmas önlenebilecektir. Fikrî mülkiyet haklar: Dfliflleri Bakanl kanalyla, AT Komisyonu, bu konudaki önemli eksikliklerin tespitini yapmfl ve bu tespitlerini bildirmifltir, bu çalflmalarn da yaplmas lazmdr.
Dördüncüsü; rekabet kurulunun bir an evvel oluflturulmas gerekmektedir. Avrupa Topluluu, bu kurulun oluflturulmasn ve çalflmaya bafllamasn, gümrük birliinin kaçnlmaz bir önkoflulu olarak deerlendirdiini ve bu hususun, resmî bir beyanla kendilerine iletilmesini Dfliflleri Bakanna iletmifltir.
Arkadafllar, kim bu Avrupa Topluluu; Anayasa Mahkemesi mi; sizin çkardnz kanun hükmünde kararnamenin flu maddesi yanlfl, bunu deifltirin; flu eksik, bunu yapn... Arkadafllar, flimdi, bu neye benziyor; hükümeti kurmadan ...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Sayn Hatip, toparlayn lütfen.
AHMET REMZ HATP (Devamla) Toparlyorum efendim.
Sayn Tansu Çiller, flu flu flu kanunlar yapyorum diyor ya, Avrupa Birlii de ben sizi almak istemiyorum, siz zorla gümrük birliine girmek istiyorsunuz, gümrük birliine girmeniz için, daha önceden flu kanunlar çkarasnz diye, bizim egemenlik haklarmz ayaklar altna alan, bizim için zillet olan direktifler vermektedir. Burada, vaktiyle direktiflerden bahsettiimiz zaman, gürültüler çkardnz; iflte, direktifleri, sizin Baflbakanlk Bafldanflman, Hükümete vermektedir. Sanki, Avrupa Topluluunun buradaki mümessili gibi, iflgal komiseri gibi, buraya direktifleri veren, maalesef, baltann ormandan olduu gibi, iflte bu kurulufltur. Baknz, en sonunda ne diyor; gümrük birliinin teknik gerekçelerle ertelenmesine, eer rekabet kurulu kurulmamfl ise, AT normlarna uygun gümrük yasas çkarlmamflsa, Fikrî Mülkiyet Yasasnda tespit edilen eksiklikler giderilmemifl olursa, Sanayi Mülkiyet Mevzuatnn Yaptrm Gücüne Sahip Olabilmesi çin Cezaî Hükümler çeren Tasar yasalaflmazsa ertelenmeye neden olabilecektir. Öyleyse, gümrük birliinin ertelenmesinden ve dolaysyla Hükümetimizin bu büyük bir tarihî sorumluluk altna girmesinden endifle ediyoruz. Siz bu endifleyi gidermek için tutun, gelin bu kanunlar çkarn" diyor.
Arkadafllar, gümrük birliine girersek ne olacak : Sanayimiz, tarmmz ölecek, ertesi gün -yllardan beri depolarda bekleyen- eski teknolojiyle üretilmifl ürünler Türk pazarna ylacak, insanlarmzn sal ve gelecei tehlikeye girecek, tarm, hayvanclk ve buna dayal endüstri ölecektir, binaenaleyh, bu tasarnn kabul edilmemesini istiyoruz...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Ek süre vereyim, konuflmanz tamamlayn efendim.
AHMET REMZ HATP (Devamla) Tamamlyorum...
Türkiye Büyük Millet Meclisinde öncelikle görüflülmesi gereken böyle bir tasar olmamaldr. Bu tasar, millî iradenin eseri deildir, Avrupa'nn bize empozesidir ve bizim insanlarmza saadet, huzur deil, büyük bir zulüm getirmektedir. nsanlarmz inim inim inletecek birtakim cezaî uygulamalar getirecek olan bu tasarnn, hiç de milletimizin hayrn, halkmzn mutluluunu hedefleyen bir tasar olmad görülür. Her kesime yok denilecek; ama, Avrupa'nn sanayisine, tarmna oluk oluk imkânlar aktaracak, bizi öldürecek imkânlara "evet" denilecek.
Gda teknolojisinde büyük bir skntya urayacaz. nsanlarmz, helal haram dinlemeden, kendisine dayatlan kurallar yaflamak zorunda kalacaktr.
Muhterem arkadafllar, bu tasar, alfllmfl prosedüre de uymamaktadr -görülmemifl bir flekilde- süratle birtakm kademeleri atlayarak önümüze getirilmektedir. Muhterem arkadafllar, bahsettiim flekilde koskoca kanun hükmündeki deifliklikler, burada bir birbuçuk sayfa içerisinde bir madde olarak getirilmektedir.
Buradaki uzun ifadelerde öyle bir gayret sarf edilmifltir ki, fkralara ayrlmasn, burada herhangi bir deifliklik yapma imkân olmasn, deifliklik önergeleriyle önümüz kesilmesin...
Tekrar ifade ediyorum; bütün bu müeyyidelerin, flikâyet flartna balanmfl olmas, büyük suiistimallere, yolsuzluklara yol açacaktr ve bu, baflndan beri maluldür; Anayasamzn 162 nci maddesi çinenerek getirilmifl bir husustur.
Muhterem arkardafllar, memleketimize, milletimize hayrl günler getirecek olan seçimin yakn olmas, en büyük tesellimizdir; yoksa bu gidifl ve zihniyetle, memleket kötüye ve karanla götürülmektedir.
Hepinizi hürmetle selamlarm.
BAfiKAN Sayn Hatip, bir dakikanz rica ediyorum:
Siz bir yazdan bahsettiniz; Baflbakanlk Baflmüflaviri o yazy kime yazmfl efendim; ben oray tam anlayamadm; önemli bir yazdan bahsettiniz ve gizli olduunu da söylediniz, deil mi efendim? (RP sralarndan gürültüler)
Efendim mesele anlafllsn.
AHMET REMZ HATP (Konya) Baflbakanlk makamna yazlmfltr efendim.
BAfiKAN Bafldanflman, Baflbakanlk makamna yazmfl.
Efendim meseleyi anlayalm; burada baz bilgiler veriyorsunuz; bunlarda eer bir yanlfllk varsa, yarn...
fiABAN BAYRAK (Kayseri) isterseniz size de veririz Sayn Baflkan; fotokopisi var.
BAfiKAN Efendim bize de verin, mesele anlafllsn.
Sayn milletvekilleri, burada kanun müzakerelerinde baz hatip arkadafllarmz çok kymetli düflünceler ileri sürüyorlar. Bildiiniz gibi, bu iddialarn çok iyi bir incelemeye dayanarak söylenmesi lazm; aksi takdirde, yarn bu kanunlara göre yaplacak uygulamalarda birtakm hatal sonuçlara varlabilir.
Mesela, Sayn Hatip biraz evvel "birisi bir makine getiriyor, Türkiye'de bunun benzerini yaptnz zaman yakanza yapflacaklar" dedi. Benim anladm kadaryla -ki, mantk da onu gerektiriyor- bir Türk vatandafl bir makine yapt gibi, benzerini de yapabilir; bundan dolay...Ama bu, bu kanuna girmiyor ki. Burada kastedilenin, daha ziyade sanat eserleri olmas lazm.(RP sralarndan gürültüler)
Efendim baknz; ileride mahkemeler bu tutanaklara bakarak karar verecekler. nsanlarmzn haksz yere cezalandrlmamas için bu konuda açklama yapmak zorunluu duydum.
fiABAN BAYRAK (Kayseri) Zaten, sekiz ayr ceza veriyor Sayn Baflkan.
BAfiKAN Efendim, aslnda Hükümetin buna cevap vermesi lazm. Yani, baz hatiplerin konuflmalar eer yanlflsa, bence, Komisyon ve Hükümetin, burada, bunlara cevap vermesi lazm.
AL O⁄UZ (stanbul) Size ne!..
BAfiKAN Efendim, önemli fleyler. Hepimiz bu memleketin insanlaryz. Burada yaplan konuflmalar, eer, bir kanun vaznn amacn aflan bir düzeye varrsa, o zaman, bu konuflmalar faydadan ziyade zarar getirir.
AHMET REMZ HATP (Konya) Avrupa böyle istiyor efendim.
BAfiKAN Neyse, yani...
Evet, gruplar adna yaplan konuflmalar bitmifltir.
fiahs adna, Sayn Cevat Ayhan; buyurun efendim.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; müzakeresi devam eden 889 sra sayl, Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasarsnn tamam üzerinde flahsen söz almfl bulunmaktaym.
Muhterem arkadafllar, bu tasaryla, bildiiniz gibi, patent haklar ile patent haklarnn korunmas, yafl sebze ve meyve ticaretinin düzenlenmesi, toptanc halleri, endüstriyel tasarmlarn korunmas, corafî iflaretlerin korunmas, markalarn korunmas, gda üretimi, tüketimi ve denetlenmesiyle ilgili, daha önce Hükümetin çkarmfl olduu kanun hükmünde kararnamelere ait deifliklikler önümüze getirilmifl bulunmaktadr. Bu kanun hükmünde kararnameler; 24 Haziran 1995 tarihinde neflredilmifl olan patent haklaryla ilgili 551 sayl Kanun Hükmünde Kararname, yafl sebze ve meyveyle ilgili 552 sayl Kanun Hükmünde Kararname, endüstriyel tasarmlarla ilgili 554 sayl Kanun Hükmünde Kararname ve corafî iflaretlerle ilgili 555 sayl Kanun Hükmünde Kararname, markalarn korunmas hakknda 556 sayl Kanun Hükmünde Kararname, gda üretimi, tüketimi ve denetlenmesiyle ilgili 560 sayl Kanun Hükmünde Kararnamedir.
Konuflmamda arz ettiim gibi, bunlarn hepsi kanun hükmünde kararnamedir. Bu kanun hükmünde kararnameyle çkarlmfl olan kanunlar, aslnda, daha önce, Türkiye Büyük Millet Meclisine kanun tasars olarak getirilmiflti; ancak, her nedense Hükümet, sanayiyle ilgili bu temel kanunlarn, burada, müzakeresi yerine, alelacele, kanun hükmünde kararnameler neflrederek, bu meseleleri düzenleme yoluna gitti ve flimdi bu kanun hükmünde kararnamelerde deifliklik yapan bir kanun tasarsn da önümüze getirmifl bulunmaktadr.
Bu deifliklik tasarsnn esas özellii, Anayasann 38 inci maddesine göre, kanun hükmünde kararnamelerde, cezaî ve malî hükümler getirilemeyecei için, burada, cezaî ve malî hükümler getirilmektedir. Benden evvel konuflan muhterem arkadaflmz Ahmet Remzi Beyefendinin ifade ettii gibi, yüzlerce milyon liralk cezalar ve dört yla varan hapis cezalar getirilmektedir. Ayrca, yine, bu kanun tasarsnda daha önce çkarlmfl olan kanun hükmünde kararnamelerde muhtelif deifliklikler yaplmaktadr.
fiimdi söylemek istediim husus fludur: Gelin beraber Anayasann 91 inci maddesini açalm. Anayasann 91 inci maddesi, kanun hükmünde kararname çkarma yetkisiyle ilgilidir.
fiimdi, burada, fkralarn birinde deniliyor ki: "Yetki kanunlar ve bunlara dayanan kanun hükmünde kararnameler, Türkiye Büyük Millet Meclisi komisyonlar ve Genel Kurulunda öncelikle ve ivedilikle görüflülür." Peki, bunlar, haziran aynda çkt. Hani, bunlar, Meclis gündeminde ivedilikle görüflülecekti. Biz, bu kanunlar görüfltük mü; görüflmedik; ama, kanun hükmünde kararnamelerde yaplan deifliklikleri burada müzakere ediyoruz. Biz, bunun asln görüflmedik ki, deiflikliini nasl görüflüyoruz; yani, bu, bir anayasa suçudur. Eer, burada, öncelikle görüflülecek bir husus varsa, kanun hükmünde kararnamelerin kendilerinin görüflülmesi lazm; iflte, Anayasann 91 inci maddesini açn, okuyun. Yani, bu Hükümetin vazifesi anayasay ihlal midir, hukuku ihlal midir?!. Evet, bir zamanlar, bir baflbakan demiflti:"Bir kere ihlal etsek ne olur." Biz, onu ayplamfltk; ama, onun hiçbir suçu yokmufl. Bu Hükümet, maflallah, ayda bir kere Anayasay ihlal ediyor; rekor kryorsunuz, zaten her sahada rekor kryorsunuz!..
SELÇUK MARUFLU (stanbul) Hergün...
CEVAT AYHAN (Devamla) Evet... Hergün rekor kryorsunuz!..
Ben, esastan, bunu dikkatinize sunmak isterim. Yani, bu Hükümet, bu tasary getirmekle Anayasay ihlal etmektedir. Bu Hükümet, bu tasary getirmekle cinayet ifllemektedir. Niçin?.. Esnafla ilgili, patentle ilgili, gda maddeleri imalatyla ilgili hükümlere bakn; o kadar ar hükümler getirmiflsiniz ki efendim, gda maddesi imal eden flu, flu, flu flartlara uyacak, uzman bulunduracak, mütehasss bulunduracak. Yahu, Edirne'nin falan yerinde, Erzurum'un falan yerinde bir adam, iki çrakla, kalfayla tahinhelvas imal ediyor veya falan yerde, iyi bir kasap, ayn zamanda, dükkânnda sucuk imal ediyor... Hadi bakalm, sen burada -bir tane profesör mü isteyecek, yüksek tahsilli mi isteyecek- falan mütehasss bulunduracaksn. Kim istiyor bunlar; Avrupa Topluluu istiyor. Bakn deiflikliklere, iflte Ahmet Remzi Bey ifade etti- Baflbakanln gizli bir raporunda "aman, bunlar deifltirelim" deniliyor; niye, Avrupa Topluluu Komisyonu, Dfliflleri Bakanl vastasyla zlgt çekti. "Siz, kanun hükmünde kararname çkardnz; ama, biz, bunlar kabul etmiyoruz; çabuk, gidin, flunu flunu deifltirin." Yahu, buras sömürge idaresi midir; hafla!.. Daha dün, burada, snrlarmz Çekiç Güç'e emanet eden bir karar çkardnz. ktidar gruplar için bu ayptr, ben biliyorum, milletvekili arkadafllarmz buna katlmyor "hâkimiyet milletindir" ibaresinin altnda, dört yldr bunu çkaryorsunuz buradan. fiimdi, yetmedi, Türkiye'de Erzurum'da tahinhelvas imal edecek olan, Edirne'de sucuk imal edecek olan bir kasap, Avrupa Topluluundan gelen standartlara göre imal edecek. Peki, siz, o zaman, bu halka, Avrupa Topluluu standartlarnda gelir temin edin de, biz de, o standartlara göre imalat yapalm, onu yedirelim.
Avrupa Topluluunda gda maddelerinin fiyat, Türkiye ile mukayese ettiiniz zaman yüksek, satn alma gücü de yüksek. Biz de, fert baflna 2 bin dolarsa, onlarda, 20 bin dolar, 30 bin dolar... Tabiî, o iflyerleri ona göre teçhiz ediliyor.
Avrupa Topluluunda esnaf says az, açn bakn istatistiklere. Niye az; flimdi, bizde, bir esnaf, ayda 3 milyon, 5 milyonla kifaf nefs ediyor; tenceresinde tarhana çorbas piflirme imkânn buluyor, iki somun ekmek alyor. Eer, siz, o esnafa -15 milyon, 20 milyon nedir ki- 15-20 milyon lira maafl alaca iflyeri temin etseniz, derhal kapatr, iflçi olarak gider. Nerede geçinecek bu insanlar? Zaten, 1980'den beri, esnafn cann çkardnz; Anavatan ktidarlar, DYP-CHP ktidarlar esnafn cann okudunuz. Hayat Standard Vergisi, vur srtna; Peflin Vergi, vur srtna; yetmedi, Ekonomik Denge vergisi, vur srtna; yetmedi, Net Aktif Vergisi, vur srtna... Bugün, esnaf, her yerde dükkân kapatyor. Bakn, seçim kampanyasna gidiyoruz; flimdi, deerli milletvekili arkadafllarmzn hepsi, çarfllarda, pazarlarda dolaflacak...
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Cesaretleri var m?
CEVAT AYHAN (Devamla) ...esnaf yakamza yapflacak "yahu, ben, vergi ödeyemiyorum" diyecek. Bakn, 1995 ylnda, Edirne'de, Erzurum'da, Kayseri'de, Svas'ta, bir esnaf -eer, normal bir bölgeyse- 50 milyon vergi ödüyor, zarar da etse, bunu ödemeye mecbur.
HASAN BASR ELER (Edirne) Adapazar'nda ne kadar?..
CEVAT AYHAN (Devamla) Büyükflehir bölgesi ise, 70 milyon vergi ödemeye mecbur. Tabiî, Adapazar'nda da 50 milyon lira ödemeye mecbur. flte, manzaray umumiye bu; bu bir felaket. flçi mahvolmufl, memur mahvolmufl, esnaf da batryorsunuz; flimdi, bir de bu tür kanunlarla esnafa dükkân kapattracaksnz.
Bakn, ben 21 Austos 1995 tarihinde Adapazar Ziraat Aletleri Çarflsnda gezerken, esnaf ziyaret ederken, baktm bir dükkânda fievki Demir usta çalflyor "ne yapyorsun sen fievki Usta" diye sordum, o da "msr hasat makinesi yapyorum" dedi. Biliyorsunuz, eskiden msrlar tarlada orakla keser, soman koparr, talafln ayrrdk. fiimdi, elhamdülillah Türkiye de makineleflmifl -Samsun'da, Sakarya'da, her yerde- makine msr tarlasna giriyor, koçan alyor, soyuyor, deposuna atyor. Bu makinenin Avrupa'dan geleni 33 bin mark; ama benim fievki usta, bunu, iki yldr baflarl bir flekilde 3 500 marka imal ediyor. fiimdi, siz fievki ustann boynuna idam ipini takacaksnz. Niye; Avrupal, Alman, talyan firmalar gelecek, "hadi oradan, sen nasl yaparsn bakalm bu msr makinesini, sen nasl gelifltirirsin bu harman makinesini; ver bakaym bana 500 milyon, 1 milyar, 2 milyar ceza. Bunu yapman için önce patent alacaksn, patenti almak için de flu kadar milyon lira ödeyeceksin..." Tabiî fievki ustalar...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Buyurun, konuflmanz bitirin efendim.
CEVAT AYHAN (Devamla) ...pes edecek ve kapnza gelecek: "Bana bir ifl" diyecek. Nerede ifl vereceksiniz; devlet zaten batmfl, KT'leri batrmflsnz. Maflallah seçime giderken, Avrupal Amerikal aabeylerinize yaranmak için bir kanun, bir kanun, bir kanun daha; bu esnaf, bu sanayii nasl batralm...
Bakn -burada dikkat edin- flunu söylemek istiyorum: Yüzelli yldan beri bu Avrupallar, Türkiye'ye yaptklar ihracatla zaten bizi sömürdüler. Cumhuriyet devrinde biraz canlanan bir sanayi var -bilhassa 1950'den sonra- flimdi, o sanayiin de boynuna idam fermann asyorsunuz.
Muhterem arkadafllar, Türkiye tüketim mallarn imal ediyor; ama, bu mallar imal edecek makine teçhizatn imal edemiyor. Bunu yapacak olan, orta ölçekli, küçük ölçekli sanayidir, fievki ustalardr. flte siz, fievki ustalar hâkimin karflsna çkaracaksnz, hapsedeceksiniz, dükkânn haczedeceksiniz ve fievki ustalar idam edeceksiniz. Aslnda, fievki ustalar idam etmeyeceksiniz, memleketin sanayileflmesini idam edeceksiniz, memleketi sömürge yapacaksnz; mübarek olsun!..
Bunun hesabn da biz sorarz. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Ayhan.
Sayn Bakan, söz istediniz deil mi efendim?
ADALET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana) Evet Sayn Baflkanm.
BAfiKAN Buyurun.
ADALET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana) Sayn Baflkanm, deerli milletvekilleri; Refah Partili arkadafllarmz, gerçi hararetle alkflladlar; ama, burada, bu kürsüden, Sayn Cevat Ayhan'n ortaya koymufl olduu düflüncelerin aslnda, gerçekle ilgisi yoktur...
AHMET FEYZ NCEÖZ (Tokat) Niye?!
ADALET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana) ... ve Sayn Ayhan'n, müktesebine de uygun bulduumu üzülerek söyleyemiyorum.
fiimdi, iki konu...
KEMALETTN GÖKTAfi (Trabzon) Açklayn da, bizi tatmin edin Sayn Bakan...
BAfiKAN Bir dakika efendim...
ADALET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana) zin versinler arkadafllarm...
fiimdi, Anayasann 91 inci maddesinde "kararnameler, Resmî Gazetede yaymlandklar gün Türkiye Büyük Millet Meclisine sunulur" deniliyor. Ondan sonras hükümetin konusu deildir, ondan sonras Türkiye Büyük Millet Meclisinin konusudur; bu sebeple, hükümeti suçlamak için, bir gerekçe ortaya konulamaz.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) El insaf Sayn Bakan...
ÖMER EKNC (Ankara) fiimdiye kadar Meclis neyi yapt ki, bunu da yapsn...
BAfiKAN Efendim, müdahale etmeyin, rica ediyorum...
ADALET BAKANI BEKR SAM DAÇE (Adana) kincisi; patent, yenilik içeren üretim usulleriyle ve ürünleriyle ilgilidir. Tutup da, burada, helva, sucuk hikâyesi anlatmaya ve millete yanlfl bilgiler vermeye lüzum var mdr? Helvayla, sucukla patentin ne ilgisi vardr; ama, bir ürün, bir beyin ürünü patent almflsa, bunun korunmas, ahlakî deerlerin de bir ifadesidir, dünyadaki rekabeti ahlakî zemine oturtmann da bir ifadesidir.
Teflekkür ediyorum, sayglar sunuyorum.
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Bakan.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Sayn Baflkan, yerimden, bir cümleyle açklama yapmama izin verir misiniz?
BAfiKAN Buyurun.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Muhterem Bakanmz Sayn Bekir Sami Daçe, sevdiimiz, saydmz bir insandr. Tabiî, ben, burada, hilaf hakikat bir fley söylemedim. Evet, kanun hükmünde kararnameler neflredildii gün Meclise arz edilir; ama, kanunlarn burada müzakeresi, bir hükümet üyesinin burada oturmasna ve iktidar grubunun da, öncelikle, müzakeresine ait karar istihsal etmesine baldr. O da, biliyorsunuz, Sayn Baflbakann talimatyla, Danflma Kurulundan, olmazsa, iktidar gruplarnn teklifleriyle salanyor.
kinci husus, ben, sucukla helvay flunun için arz ettim: Baknz, burada, 560 sayl Kanun Hükmünde Kararname var; Muhterem Bakanmz, lütfeder, bu kararnameyi tetkik ederlerse -her türlü içilecek ve yenilecek gda maddeleriyle ilgili bir kararnamedir- burada, onunla ilgili ar cezalar getirilmektedir. flte, bunun içerisinde sucukçu da var, helvac da var, gazozcu da var.
Arz eder, teflekkür ederim. (RP sralarndan "Bravo" sesleri, alkfllar)
BAfiKAN Sayn Ayhan, burada, görüflülen her kanun tasars ve teklifi, Hükümetin veya Baflbakann direktifiyle deil, bu Meclisin iradesiyle görüflülüyor. (RP sralarndan gürültüler)
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Brakn Sayn Baflkan...
BAfiKAN Efendim, bir dakika, rica ediyorum... Allah Allah, siz, hep istediinizi söylüyorsunuz, ondan sonra... Buras Türkiye Büyük Millet Meclisidir ve Meclisin hakkn savunmak da bana düfler.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Dobra dobra olsun...
BAfiKAN Burada, Meclisin hür iradesiyle, kanun tasar ve teklifleri görüflülür; yoksa, Hükümetin, Baflbakann direktifiyle görüflülmez. Bunlar, önce komisyonlarda görüflülür, ondan sonra, gelir, gündeme girer ve -hepiniz buradasnz- Danflma Kurulu ne karar alrsa, burada o görüflülür.
MUSTAFA ÜNALDI (Konya) Gündemin birinci ve ikinci maddesini niye görüflemiyoruz...
BAfiKAN Arkadafllar, bu, nihayet, Meclisin karardr.
Sayn Engin Güner, buyurun efendim.
Konuflma süreniz 10 dakikadr.
ENGN GÜNER (stanbul) Sayn Baflkan, sayn milletvekilleri; görüflülmekte olan 889 sra sayl kanun tasars hakknda, flahsm adna söz almfl bulunuyorum; Yüce Heyetinizi en derin sayglarmla selamlyorum.
Çok deerli arkadafllarm, her fleyden önce, son derece teknik bir konuyu görüflmekte olduumuzu hatrlatmak istiyorum. Gerçekten de, bu son derece teknik konuyu, bütün arkadafllarmzn, bütün ayrntlaryla bilmeleri mümkün deil. Yaplmakta olan, benden önce konuflan arkadafllarmn da izah ettikleri gibi, daha önce çkarlmfl olan baz kanun hükmünde kararnamelerin cezaî hükümlerini, kanun hükmünde kararname kapsamnda yer alamayaca gerekçesiyle, bu kanun tasarsyla kabul etmek. Daha önce çkarlan kanun hükmünde kararnameler nelerdi; bunlar, patent, faydal model, markalar, endüstriyel tasarmlar ve corafî iflaretler gibi snaî mülkiyeti ilgilendiren hususlard.
Ben, olaya biraz deiflik açdan bakmak istiyorum: Bütün bunlar, bu kanun hükmünde kararnamelerin niçin çkarldn, daha dorusu, haziran aynda apar topar bu kanun hükmünde kararname yetkisinin niçin Hükümete verildiini hatrlatmakta yarar var. fiu anda, 30 Ekim gecesi saat 21.30'da, bu kanun tasarsn burada görüflmemizin sebebi, haziran aynda apar topar yetki verip bu kanun hükmünde kararnameleri çkarma yetkisinin Hükümete tannmasdr. Bütün bunlarn tek bir amac var; o da; 1 Ocaktan itibaren gerçekleflecek olan gümrük birlii konusunda Türkiye'yi, Türk sanayiini hazrlamak.
fiimdi, burada bir yanlfllk var. Gümrük birlii gibi son derece önemli bir konuda, kanun hükmünde kararname yoluyla bu iflleri halletmenin yanlfllna dikkatinizi çekmek istiyorum; çünkü, gümrük birlii gibi, ülkemizi çok yakndan ilgilendiren bir konunun, Yüce Meclisten âdeta kaçrlarak, Hükümete yetki verimek suretiyle halledilmesi yanlfltr.
Ayrca, dört yldr bu konuda hiçbir fley yapmayan Hükümetin, bu konuyu son dakikaya brakmas da ikinci büyük yanlfllktr.
Deerli arkadafllarm, flimdi "otuziki yldr yaplamayan yapyoruz" diyenler, bu durumu nasl izah edeceklerdir; yani, otuziki yldr güya yaplamayan, bu Hükümet yapmfl ve gümrük birliine bu Hükümet sayesinde giriyormufluz intiba vatandaflmza, maalesef, yanlfl bir biçimde aktarlmaya çalfllmaktadr.
Biraz önce, seçim takvimi bafllamfl olmasna ramen, Sayn Baflbakann hiç de hakk olmad bir biçimde "Ulusa Seslenifl" konuflmasn dinledim. Burada, hemen, Sayn Baflbakana naçizane bir önerim olacak; bundan sonra bu programn ismini deifltirmeli; bu programa "milletin gözüne baka baka gerçekler nasl saptrlr" ismi konulmal. (ANAP ve RP sralarndan alkfllar)
Baknz, hemen dikkatimi çeken birkaç hususa deinmek istiyorum. Yazl metin hiçbirimizin önünde yok; ama, flunlar not aldm: - Bu kadar büyük saptrma olabilir- Konuflmasnn bir noktasnda, bundan iki üç yl öncesine kadar ülkede tek kanal televizyon olduunu söyledi. Deerli arkadafllarm, cümle âlem biliyor ki, onbefli aflkn özel kanala ve dörtyüze yakn mahallî istasyona, bu ülke, Anavatan ktidar zamannda kavufltu. (ANAP sralarndan alkfllar)
SELÇUK MARUFLU (stanbul) Hatta, renkli televizyona...
ENGN GÜNER (Devamla) kinci büyük bir saptrma, Bakü-Ceyhan hatt konusunda.
BAfiKAN Sayn Güner, rica ediyorum, konuya bal olarak konuflun.
ENGN GÜNER (Devamla) Tabiî, konuya balym.
BAfiKAN Efendim, Baflbakann konuflmasn burada cevaplandrmak isterseniz, ayrca, gündemdfl bir söz isteyin, vereyim; ama, flimdi, bu tasar üzerinde konuflun.
ENGN GÜNER (Devamla) Efendim, tasar üzerinde konufluyorum.
Bakü-Ceyhan hatt konusunda da milletimiz yanltlmakta. Yaplan nedir; Supsa hattnn kabul edilmesiyle, Türkiye'nin ileriye dönük hiçbir umudu kalmayabilirdi. fiayet, sadece, Novorossisk hatt kabul edilmifl olsayd, o zaman, ileriye dönük de, en ufak bir ümidimiz kalmayacakt. Bugünkü durum nedir; Türkiye'nin ileriye dönük bir ümidi vardr; hadise, bundan ibarettir. Bakü-Ceyhan hatt konusunda en ufak bir karar, halen alnmfl deildir, bundan sonra belki alnacaktr. Bu, Gürcistan'a giden bir hattr; Türkiye ile bir ilgisi yoktur.
HACI FLZ (Krkkale) Maddeyle ne ilgisi var Sayn Baflkan.
BAfiKAN Efendim, arkadaflmz ikaz ettim.
ENGN GÜNER (Devamla) Konumuz olan 3 üncü maddeye geliyorum. Gümrük birlii konusunda otuziki yldr yaplamayan, flimdi yaplyormufl. O zaman, bu kadar teknik, bu kadar hassas, Türk sanayiini bu kadar yakndan ilgilendiren bir konu, gümrük birliinin gerçekleflmesine iki ay kala m getirilir ve bu flekilde mi getirilir.
Baknz deerli arkadafllarm, 1 inci maddede bir cümlede -hem de bu kanun metni, küçük harflerle yazlmfltr- tam 24 satr saydm; 24 satrlk bir cümle; bunu, kim okur, kim anlayabilir. Bunu tercüme edip yabanclara gösterseniz, adama gülerler. Böyle kanun çkarlr m; bu, Türkiye Büyük Millet Meclisine saygszlk deil mi... (ANAP ve RP sralarndan alkfllar) Nedir bunun arkasndaki gerekçe; burada önerge verilmesin, doru düzgün bir kanun çkarlmasn... Böyle gerekçe olur mu deerli arkadafllarm; yani, burada önerge verilmesin, belki sa solu düzeltilir de, daha doru düzgün bir kanun çkar diye, 90 madde olmas gereken bir kanun tasarsn, 9 maddeye skfltrmaya çalflacaksnz. Bunu kendimize anlatamadmz gibi, aklselim sahibi hiçbir insana da anlatamayz. flte, böyle davranfllarla, maalesef, bu Yüce Meclisin saygnlna da, gölge düflürmeye devam etmekteyiz.
Çok deerli arkadafllarm -benden önce konuflan arkadafllarm da deindiler- her fleyden önce flunu ifade etmek istiyorum: Avrupa Birliine tam üyelik yolunda bir gümrük birliine, gerçekten inanmakta olan Anavatan Partisinin bu konudaki görüflleri de, maalesef, kamuoyuna, saptrlarak, yanlfl olarak aksettirilmeye çalfllmaktadr. Biz, her zaman tekrarlyoruz; gümrük birliine taraftarz; ama, tam üyelik yolunda gerçekleflecek bir gümrük birliine. Bizim itiraz ettiimiz nokta fludur: "Ya gireceiz ya gireceiz" felsefesiyle bafllatlan müzakerelerde, Türkiye, maalesef, pazarlk gücünü kullanamamfltr. Siz, bir dükkânn vitrininde bir elbise görseniz, üzerinde de fiyat olmasa "Ben, bu elbiseyi ya alacam ya alacam" diye dükkân sahibine giderseniz, o dükkân sahibi, size, istedii fiyat biçmez mi. flte, gümrük birlii hadisesinde yaflanan olay budur.
Bu müzakereler iyi yürütülememifltir. Türkiye, gümrük birliini gerçeklefltirmesi için hak ettii malî yardmlar alamamfltr. Sadece gelecek yl, fonlarn kaldrlmasndan dolay 2,9 milyar dolar kaybmz olacaktr; ama, gümrük birlii vastasyla önümüzdeki befl yl içinde Türkiye'ye verilecek miktar ise, 3,2 milyar dolardr ve bunun çok büyük bir ksm da kredi fleklindedir; yani, bir yllk kaybmz, ancak befl ylda, o da çou kredi olmak flekliyle telafi edeceklerdir.
Ayrca, Türkiye, karar mekanizmalarnda yer alamamaktadr; bu da, tenkit ettiimiz ikinci husustur.
Üçüncüsü ve en önemlisi de, Türkiye'ye, tam üyelik yolunda herhangi bir siyasî irade beyannda bulunulmamaktadr; yani, "Türkiye, size, gümrük birlii yeter, bununla idare edin" denilmektedir. Biz, bunun sakncalarna dikkati çekmek istiyoruz, bütün söylediimiz budur. Anavatan ktidarnn, 1983-1991 döneminde, bu ülkede gerçeklefltirdii deiflimler olmasayd, gümrük birlii lafn aznza bile alamazdnz.
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Sayn Güner, süreniz bitti; lütfen toparlar msnz.
ENGN GÜNER (Devamla) Toparlyorum Sayn Baflkan; teflekkür ediyorum.
Çok deerli arkadafllarm, bu kanun tasarsn, bu perspektif içinde görmek gerekir; yani, gümrük birliini gerçeklefltirmek amacyla 22 yldr planl bir flekilde yürütülen çalflmalar, maalesef, kamuoyuna verilmek istenilen intiban tam aksine, bu hükümet zamannda yavafllamfltr, duraklamfltr. flte, bunun içindir ki, 30 Ekim gecesi saat 21.30'da bu kanun tasarsn apar topar görüflmekteyiz. Halbuki, bunlarn, çok planl bir biçimde, çok daha ince ayrntlarna inilerek bu Yüce Meclisin çats altnda görüflülmesi gerekirdi; çok daha önceden kabul edilmesi gerekirdi. Biz, bu yasann çkmas gerektiine inanyoruz; ama, her fleyden önce dflarya açlmfl olan Türk sanayiin buna ihtiyac olduu için inanyoruz; ama, böyle apar topar, son dakika basklaryla çkarlmasna deil.
Ben, bu görüfllerimi ifade etmek istedim.
Hepinizi saygyla selamlyorum. (ANAP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Güner.
Sayn milletvekilleri, tasarnn tümü üzerindeki müzakereler bitmifltir.
III. YOKLAMA
BAfiKAN Maddelere geçmeden önce, bir önerge vardr, okutuyorum :
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Genel Kurul salonunda toplant yetersays yoktur. Yoklama yaplmasn arz ederiz.
BAfiKAN Önergedeki imza sahiplerini arayacam.
Ahmet Arkan ?.. Burada.
Ömer Ekinci?.. Burada.
Hasan Dikici?.. Burada.
smail Coflar?.. Burada.
fiaban Bayrak?.. Burada.
Lütfü Esengün?.. Burada.
Salih Kapusuz?.. Burada.
Ali Ouz?.. Burada.
Hüseyin Erdal?.. Burada.
Fethullah Erbafl ?.. Burada.
Yoklamaya Adana linden bafllyoruz.
(Yoklama Yapld)
BAfiKAN Toplant yetersaymz vardr; çalflmalarmza devam ediyoruz.
BAfiKAN Maddelere geçilmesini oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Maddeler geçilmesi kabul edilmifltir.
1 inci maddeyi okutuyorum.
Sayn milletvekilleri, 1 inci madde uzun olduundan Divan Kâtibinin oturarak okumasn oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Etmeyenler... Kabul edilmifltir.
Buyurun.
BAfiKAN Madde üzerinde, ANAP Grubu adna, Sayn Selçuk Maruflu; buyurun.
Süreniz 10 dakikadr efendim.
ANAP GRUBU ADINA SELÇUK MARUFLU (stanbul) Sayn Baflkan, deerli arkadafllar; görüfltüümüz 889 sra sayl ve Patent Yasas denilen, baz kanun ve kanun hükmünde kararnamelerde deifliklik yapan yasa tasarsnn 1 inci maddesi üzerinde söz almfl bulunuyorum; hepinize sayglar sunuyorum.
Deerli milletvekilleri, tasarnn tümü üzerinde yaptm konuflmada, bulufl, arafltrma, yeni bir fley yaratma konularnda çok ayrntl bilgi vermifltim. 1 inci maddeyle ilgili olarak, bu detaya girmek istemiyorum; ancak, bu tasaryla getirilen husus -tasar okunduu zaman da anlafllyor ki- Avrupa Birliiyle, gümrük birliiyle bir uyum anlaflmas fleklinde mütalaa edilebilir; ancak, tasaryla ilgili hususlarn derinliine indiimiz zaman, ülkemizde bulufl yapan, yeni bir fley icat eden kiflilerin bu haklarnn korunmas ve bu buluflun taklidinden dolay haklar madur olan kiflilere bir nevi koruma -zaten koruma deniliyor- ve güvence salamaktr.
Aslnda, bu tasarda getirilen hususlar, fievki Ustay da koruyan bir mahiyet arz etmektedir; çünkü, eer, fievki Usta, bir kücük sanat mensubuysa veya diyelim, Gaziantep'te veya Kartal'da küçük sanayi sitesinde bir çalflma yapp bir fley icat ediyorsa, bunun yapt icadn bir baflkas tarafndan taklit edilmesi önlenmifl oluyor.
Bizim ülkemizin, dünya ülkeleri arasnda, geliflmekte olan bir ülke olmas açsndan, bir eksii var; dünya çapnda, baz icatlar, baz bulufllar yapma açsndan oldukça geride kalmfl bir ülkeyiz. Burada, haziran aynda görüfltüümüz Fikir ve Sanat Eserleri Yasas, edebiyat -son olarak, tabiî, bilgisayarlar da girdi buraya- sanat eserleri konusunda eser vermeyi teflvik eden, eser verenlerin haklarn güvence altna alan bir yasayd. Burada, daha ziyade, endüstriyel mahiyet arz eden baz bulufllar ifllenmektedir.
fiimdi, bu tasardaki hususlar, yeni husustur, yeni bir tasardr ve söylediim gibi, Türkiye'de icat yapanlarn saysn, inflallah, arttracaktr.
Benim, Sayn Hükümeti ve Sanayi ve Ticaret Bakanln dikkate davet edeceim bir husus var.
fiimdi, deerli milletvekilleri, 1 inci maddeye baktnz zaman, bulufl konusunda kapsamn dflna çkldnda "...patentli bir eflya veya ambalaj üzerine hakl olarak konulmufl patent olduunu belirten iflareti yetkisi olmadan kaldranlar veya kendisini haksz olarak patent baflvurusu veya patent sahibi olarak gösterenler veya baflkasnn imal ettii veya satfla çkard eflyaya veya ambalajlarna veya ticarî evrakna veya ilanlarna korunan bir patentle ilgili olduu kansn uyandracak flekilde iflaretler koyan veya bu amaçla gazetelerde, ilan ve reklamlarda bu tarzda yaz ve iflaretler kullananlar hakknda ticarî evrakna veya ilanlarna korunan bir patentle ilgili olduu kansn uyandracak flekilde iflaretler koyma veya bu amaçla gazetelerde, ilan ve reklamlarda bu tarzda yaz ve iflaretler kullanlmas durumlarnda... " gibi birtakm flartlar vazedilmifl burada.
fiimdi, ben buradan, sanayicilerimizin, özellikle, küçük sanayi iflletmelerinde çalflan ustalarmzn ve iflyerlerimizin dikkatini çekmek istiyorum. Yeni bir yasa hükmü gelmektedir. Bu tasarnn daha sonraki maddelerinde de baz müeyyideler var. Bu müeyyideler, bir yldan iki yla kadar hapis, 300 milyon liradan 600 milyon liraya kadar para cezas gibi, oldukça ar baz hükümleri ifade etmektedir.
Bilindii gibi, kanunu bilmemek mazeret saylmaz. O nedenle, bu yasa tasars yeni bir yasa tasars olduu için, biraz evvel bahsettiim sanatkâr, esnaf, küçük sanayici ve büyük sanayicilerin buradan dikkatini çekmek istiyorum. Bu cezalara maruz kalmak istemiyorlarsa, bu çkacak yasa, kendileri tarafndan dikkatle tetkik edilmelidir. Tabiî, bunu yaparken, Sanayi ve Ticaret Bakanlmza büyük görev düflüyor. Sanayi ve Ticaret Bakanlmz, bu yasa yürürlüe girer girmez, bölgedeki sanayi odalar, ticaret odalar, varsa sanayiciler ve ifladamlar dernekleri veya gönüllü kurulufllar vastasyla, bölgelerinde bulunan sanayi kurulufllarna, bu yasay, eitici ve öretici mahiyette, ilan etmeliler, anlatmallar, ki, vatandafllarmz, yanlfllkla yaptklar bir husustan dolay ceza görmesinler.
Türk Milletimiz, vatandafllarmz, hakikaten, bu tip fleylere tevessül etmezler; ama, yeter ki, meseleler kendilerine güzel bir flekilde anlatlsn, bunlar izah edilsin ve insanlarmzn haksz yere ceza görmeleri engellenmifl olsun. Ben, 1 inci maddeyle ilgili olarak bu hususlara temas etmek istedim.
Önemli bir yasa tasarsn görüflüyoruz ve bu tasarnn, ileride, Türkiye'de, icatlara, yeni bulufllara, yeni teknolojik geliflmelere bir vesile olmasn ve mucitlerin saysn artrarak, dünya çapnda ilim adamlar, mucitler ortaya çkarmasn temenni ediyorum; bu düflüncelerle hepinize sayglar sunuyorum. (ANAP ve DYP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ediyorum Sayn Maruflu.
Yalnz, ben, Komisyon veya Hükümetten bir fley örenmek istiyorum: 1 inci maddenin birinci sayfasnn sondan sekizinci satrnda deniliyor ki: "Patentten doan haklar tecavüze urayanlardan baflka 136 nc maddede saylanlar dflnda kalan suçlarda Enstitü..." Bu hangi enstitü? Patent Enstitüsü mü acaba?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun) Evet Sayn Baflkan.
BAfiKAN Bir de, enstitüden sonra bir noktal virgül olmas lazm orada.
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun) Orijinal metinde var, bask hatas olmufl Sayn Baflkan.
BAfiKAN Peki...
Refah Partisi Grubu adna, Sayn Zeki Ünal; buyurun efendim. (RP sralarndan alkfllar)
Süreniz 10 dakika.
RP GRUBU ADINA ZEK ÜNAL (Karaman) Sayn Baflkan, deerli milletvekilleri; görüflülmekte olan 889 sra sayl, Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasarsnn 1 inci maddesi üzerindeki görüfllerimizi arz etmek üzere, Refah Partisi Grubu adna söz almfl bulunuyorum; bu vesileyle, hepinizi saygyla selamlyorum.
Deerli milletvekilleri, bildiiniz gibi, Hükümet, gümrük birliine uyum yasalarn alelacele buraya sevk etmifl bulunmaktadr. Sanki, Hükümet, gümrük birliine girmek farzmfl veyahut da garantiymifl gibi bir tutum içerisinde bulunmaktadr; kald ki, 15 Aralkta, Avrupa Parlamentosunda oylanacaktr. Bu oylama sonucunun müspet olmas halinde, 1 Ocak 1996 tarihinden itibaren de gümrük birliine girilecektir.
Ancak, hemen flunu ifade etmek istiyorum ki, gümrük birlii, bizim lehimize deildir; çünkü, flu anda, Avrupa Birliinin 15 tane üyesi vardr ve bunlardan hiçbiri tam üye olmadan gümrük birliine katlmfl deildir. Türkiye, burada istisnai bir konum arz etmektedir.
Her fleyden evvel, Avrupa Birliinin karar organlarnda söz sahibi olmadmzdan dolay, bizim aleyhimizde herhangi bir karar verilmesi halinde müdahale edebilecek bir durumumuz yoktur. Üstelik, flu anda gümrük birliine girmemiz halinde, ekonomik dengeler bozulmufl olduundan dolay, özellikle kalite, kapasite ve finansman destei itibariyle, sanayimiz, Avrupa'daki sanayiyle rekabet edecek flartlara sahip olmadndan dolay, sanaylde büyük bir sknt meydana gelecei kanaatindeyim.
Her fleyden evvel, gümrük birliine girilmesi halinde, bir ylda 3 ilâ 4 milyar dolar civarnda bir kaybmz olacaktr. Gerçi, 5 yl süreyle, büyük bir bölümü kredi olmak üzere, 3,2 milyar dolarlk para vaat edilmifltir; ama, bunun da tam olarak verilecei kanaatinde deilim; çünkü, 1980 ylnda Dördüncü Malî Protokolle söz verildii halde, 600 milyon ECU'lük para hâlâ Türkiye'ye intikal etmifl deildir.
Bütün bunlar dikkate aldmz zaman, gümrük birliine uyum için buraya getirilmifl olan yasa tasarlarnn sal üzerinde de çok ciddî bir flekilde muhakeme yürütmemiz gerekmektedir; çünkü, bu, sadece flu andaki iktidar deil, 60 milyon insan ilgilendirmektedir, hepimizi ilgilendirmektedir. Üstelik, konu, enine boyuna tartfllmadan, Anayasann 162 nci maddesine de aykr olmak suretiyle Plan ve Bütçe Komisyonunda görüflülerek, aceleyle buraya sevk edilmifl bulunmaktadr. Gönlümüz isterdi ki, Plan ve Bütçe Komisyonunda, muhalif veyahut da muvafk bütün parti mensubu arkadafllarmz, üyeler, konu üzerinde ciddî bir flekilde dursunlar ve ülkemizin faydasna olabilecek baz noktalarda da düzeltme yapsnlar; ancak, böyle bir frsat verilmemifltir; direkt buraya getirilmifltir.
Deerli milletvekilleri, bu Hükümet, 24.6.1995 tarihli ve 551 Sayl Patent Haklarnn Korunmas Hakknda Kanun Hükmünde Kararnamenin yeniden düzenlenmesiyle ilgili olarak, befl ay sonra, meseleyi, tekrar buraya getirmifl bulunmaktadr. Befl aylk zaman içerisinde ne deiflmifltir; herhangi bir fley deiflmemifltir. Mademki, bu kadar çok önemli bir yasayd; flimdiye kadar neden bu meseleyi gündeme getirmediler ve Genel Kurula sevk etmediler... Kald ki, -elbette, burada çkan kararlar, Türkiye Büyük Millet Meclisinin imzasn taflmakla beraber- üç yldan beri srada bekleyen baz kanun tasarlar dururken, alelacele bunun getirilmifl olmas ve bunun mesuliyetinin Hükümete ait olmas lazm gelir.
Deerli arkadafllarm, bu yasa tasarsyla, her fleyden evvel, bizim imalatçmz, sanayicimiz ar cezalara muhatap klnmaktadr. Her fleyden evvel, bu yasa tasarsyla, daha evvel, mevcut olan cezalar arlafltrlmaktadr. Bu maddenin (a) fkrasna göre, bu cezalar, 300 milyon ile 600 milyon lira arasnda deiflmektedir; ayn zamanda hapis cezalar da bir yldan iki yla kadar fleklinde düzenlenmektedir.
Yine, ayn maddenin (b) fkrasnda, 600 milyon ile 1 milyar lira arasnda bir ceza biçilmekte; iki ilâ üç yl arasnda da hapis cezas öngörülmektedir.
(c) fkrasnda ise, 600 milyon ilâ 1 milyar lira arasnda para cezas öngörülürken, yine hapis cezas olarak, otuz ay ilâ dört yl bir hapis cezas öngörülmüfl bulunmaktadr.
Bütün bu cezalar, kendi esnafmz, sanayicimizi, imalatçmz ar sorumluluklar ve cezalar altna sokan hususlardr. Üstelik, bu cezalar ferdî deildir; müteselsil olarak uygulanmaktadr.
Bu fkrada "yukarda saylan suçlar, hizmetlerini yaptklar srada, bir iflletmenin çalflanlar tarafndan dorudan doruya veya emir üzerine ifllenmiflse, çalflanlar ve suçun ifllenmesine mani olmayan iflletme sahibi veya müdürü veya temsilcisi veya hangi unvan ve sfatta olursa olsun iflletmeyi fiilen yöneten kifli de cezalandrlr" denilmektedir. Bu, büyük bir hakszlktr, adalet ve hakkaniyet ölçüsüyle kesinlikle badafltrlamaz.
Evet, dflardan mal ithal eden bir kifli, eer, patent sözleflmesi yapmflsa, o zaman içerisinde bunun parasn ödemesi gayet tabiîdir; fakat, sözleflmenin bittii tarihten sonra, buna baml olarak, böyle bir cezaî müeyyideyle muhatap klnmas, kesinlikle hak ve hukukla badafltrlamaz. Her fleyden evvel, meseleyi biraz da büyük boyutlu olarak ele aldmzda, bugün, Bat uygarl dediimiz uygarln aslnda slam medeniyetinin bir ürünü olduunu da dikkate aldmz zaman, patent haklaryla ilgili olarak bir hesaplaflma yapld takdirde, kesinlikle ifade etmek istiyorum ki, yanlz Avrupa deil, Amerikallar bile bizim patent hakkmz ödeyebilecek durumda deildirler.
Bununla ilgili olmas hasebiyle ifade etmek istiyorum, Batl müelliflerden Sigrid Hunte, yine, ayn flekilde 250 tane Batl kaynaa dayanarak hazrlamfl olduu "Avrupa Üzerine Düflen slam Günefli" adl eserinin 40 nc sayfasnda ksaca flöyle demektedir: "Sadece biz deil, dünyann bütün milletleri, Müslümanlarn bize örettii rakamlar kullanmaktadr. Bu rakamlar olmakszn ne bir bilet ne bir fiyat etiketi ne telefon rehberi ne de borsa haberi düflünülebilir; riyazî, fizikî ve astronomik ilimlerin muhteflem yaps sesten hzl uçak, feza gemisi ve atom fizii de düflünülemez."
Deerli arkadafllarm, bütün bu gerçekler dikkate alnarak konunun bir kere daha Hükümet tarafndan tezekkür edilmesini temenni ediyorum; bu duygu ve düflüncelerle, hepinize sayglar sunuyorum. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Ünal.
Gruplar adna yaplan konuflmalar bitmifltir.
fiahs adna Sayn Cevat Ayhan; buyurun efendim.
Sayn Ayhan, süreniz 5 dakikadr.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Teflekkür ederim.
Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; müzakeresi devam eden 889 sra sayl Patent ve Muhtelif Kanunlarda Deifliklik Yapan Kanun Tasarsnn 1 inci maddesi üzerinde flahsm adna söz almfl bulunmaktaym.
Buradaki deiflikliklerin yapld asl 551 sayl Kanun Hükmünde Kararnameye baktnz takdirde, bu kanunun uygulanmasyla, dört yla kadar varan cezalarla, Çorum'da nohutu alp, kavurup, leblebi yapan, paketleyen; Karadeniz'de fnd alp, kavurup, paketleyen; Ege'de, üzümü, inciri alp, iflleyip, paketleyen ve buna benzer daha birçok gda maddesini imal edenler mahkûm olacaklardr. Niye; çünkü, bunlar, fnd paketleyen makine kullanrlar. Bu makineden bir tane alrlar, ikincisini, üçüncüsünü kendileri yaparlar; bunlar, üzümü, inciri paketleyen makine kullanrlar; iki tane alrlar, üçüncüsünü, dördüncüsünü kendileri yaparlar veya yaptrrlar. Dolaysyla, bunlarn hepsi de bu kapsama girmektedir.
Bakn, biraz evvel bahsettiim 560 sayl, gda üretim, tüketim ve denetlenmesine ait Kanun Hükmünde Kararnamede "imalat yerleri ve fabrika" ifadesi vard. fiimdi, bu deiflikle -6 nc maddede göreceiz- "fabrika" ifadesi kaldrlmfl ve "iflyeri" ifadesi konulmufltur; bir iflyerinde 1 iflçi de çalflsa, 5 iflçi de çalflsa bu kapsama girmektedir. fade ettiim gibi, yllarca, Bat'dan makine alarak, malzeme alarak, mamul alarak para ödedik; o mamulleri, Bat'dan makine alarak kendimiz yapmaya baflladk; flimdi, o makineleri de kendimiz yapalm dediimiz zaman, önümüze, bu Patent Kanunu çkmaktadr. Gaziantep'te, Kayseri'de, Bursa'da, zmir'de, Adapazar'nda, stanbul'da; Türkiye'nin, biraz sanayileflme mayasn tuttuu yerlerde, ustalar ve atölyeler bunu gayet güzel baflarmaktadrlar. flte, bu, onun yolunu tkamaktadr. Dört yla kadar ar hapis ve 1 milyar liraya kadar para cezalar getirmektedir.
Burada, arkadaflmz Sayn Maruflu "inflallah, bu kanun, bizde de patent sahiplerini çoaltr ve gelifltirir" dedi; ama, keflke öyle olsa. Bakn, ben, size, birkaç ülkenin, patent müracaatlaryla ilgili, 1995 yl OECD rakamlarn vereyim: Japonya 384 bin, Almanya 98 940, Fransa 78 753... Ya Türkiye; bütün patent müracaat 1 252. Yani, biz, Türkiye'de, yllk -burada, arafltrma- gelifltirme- giderlerine geçmek istemiyorum. 300-500 milyon dolar mertebesinde -özel-kamu- arafltrma harcamas yapyoruz; bir Fransa, bir Almanya, 30 milyar, 40 milyar dolar mertebesinde arafltrma gelifltirme harcamas yapyor. Siz, kiminle rekabet edeceksiniz... Yani, bu safhada, Türkiye'nin sanayiinin esas bu.
Adam kât makinesi getirmifl; bir tanesini alyor, ikinci, üçüncü, beflinciyi kendisi yapyor burada; Ahmet usta, fievki usta yapyor. Bu fievki Ustann patent alacak noktaya gelmesi için, epey bir sermaye birikimi olmas ve zaman geçmesi lazm. flte, bu, bunu katlediyor... Söylemek istediim budur muhterem arkadafllar.
Yine, bakn, bu müzakere ettiimiz maddede bir husus var. Tabiî, dikkatinizi çekmifltir; ama, tekrarnda fayda görüyorum. Tasarnn, 1 inci maddesinin cezalarla ilgili (c) flkknda "çalflan" denilmifl, "iflletme sahibi" denilmifl, "müdür" denilmifl "temsilci" denilmifl, "fiilen yöneten" denilmifl; yani, yediden yetmifle... Âdeta, mezardan babasn çkarp cezalandracak; bu kadar ar müeyyideler var.
Bu yetmedi... Sizin, bir atölyeniz var, fabrikanz var, herhangi bir iflyeriniz var, flu makiney yaptrmak istiyorsunuz. Baktnz, sanayide...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Lütfen, toparlayn efendim.
CEVAT AYHAN (Devamla) Bitiriyorum Muhterem Baflkan.
...bir atölye sahibi usta veya mühendis, her neyse "ben bu makinay yaparm" dedi; siz de, parasn ödediniz ve yaptrdnz. Eer o suçluysa, müteselsilen, ayn suça siz de ifltirak ediyorsunuz. Ben, makina siparifl ediyorum; o usta, patente göre mi çalflyor, taklit mi yapyor, ne bilirim onu... Burada, nasl olur da, o ustaya, mühendise ifl veren bir baflka tüzelkiflilii de cezalandrrsnz, ayn müeyyidenin içine sokarsnz?.. flte, bu hakszlktr, bu zulümdür, bir zulüm de budur.
Bunlar arz eder, hepinizi hürmetle selamlarm. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Ayhan.
Sayn Mustafa Ünald; buyurun. (RP sralarndan alkfllar)
Sayn Ünald, süreniz 5 dakika efendim.
MUSTAFA ÜNALDI (Konya) Sayn Baflkan, deerli üyeler; tasarnn 1 inci maddesi üzerinde flahsî görüfllerimi arz etmek üzere söz almfl bulunuyorum; Yüce Heyetinizi saygyla selamlyorum.
Tasaryla ilgili komisyon raporunun okunmasn isterdim flahsen; ne var ki, oylama sonucu okunmas reddedildi. Tasaryla ilgili düflüncelerimizi, raporda muhalefet flerhi olarak takdim etmifltim. Aslnda, baz kanunlarda ve kararnamelerde deifliklikler getiren bu kanun tasars, her maddesiyle birbirine benzer uygulamalar getiriyor; yani, halka ceza getiriyor, birçok skntlar yaflayan insanlarmza yeni ceza uygulamalar getiriyor. Süre ksa olduu için, bu muhalefet flerhini burada okuma imkânna sahip deilim; ama, okumak isterdim.
nsanmzn skntlarn göz ard eden, insanlarmzn çektii skntlardan habersizmifl gibi, daha çok skntya girmesini salayan birtakm cezalar getiriliyor. Bu cezalar getirilirken de, sahtekârlklarla mücadele ediliyormufl gibi, ahlakî düzenlemeler yaplyormufl gibi birtakm savunmalar getiriliyor; bunca zulüm, bu ifadelerle hakl gösterilmeye çalfllyor. Ben, bu hakl gösterme çabalarna da katlmyorum. Kimse, mantk oyunlar yapmaya kalkmasn. nsanmzn çektii çileleri göz önünde tutarsak, nasl dflardakilerin, dflmzdakilerin haklarn ön plana getirmeye çalflrz?
fiu polikliniklerin önündeki halk manzaralar insancadr diyebilir miyiz... fiu svas dökük, kaplar çökük, camlar krlmfl snflarda 100 aflkn örenci mevcuduyla sürdürülen eitim insancadr diyebilir miyiz... Tohumunu bulamayan, gübresini bulamayan, mahsulünü satamaz hale gelmifl köylü manzaralar normal karfllanabilir mi... flsizlerin kan alayan köylü manzaralar normaldir denilebilir mi? Memurun, iflçinin durumunu gösteren manzaralar, daha geçtiimiz günlerde yafladk, hâlâ da yaflyoruz. Esnafn hali, peflin vergilerle, hayat standard uygulamalaryla periflan edilmiflken, ekonominin bozukluundan, siftah edemeden kepengini kapatma durumunda kalmfl iken, insanmzn bu hallere düflürülmesinden haberdar deilmifl gibi davranan yönetimin, srf gümrük birliine girme pahasna, insanmzn nice zorluklarla birlikte yafladn görmezden gelerek, yabanclara bir fleyler sunmak için, yabanclara birtakm ödemeler getirebilmek için bu gayretlerini, flahsen, normal karfllamyorum, katlmyorum.
Bu millete, bu kadar skntlarn içerisindeyken yeni skntlarn getirilmesini, birtakm hatralar hatrlayarak deerlendiriyorum. Bir zamanlar, Millî Korunma Kanunu ile, bu ülkenin üzerine, bu ülkenin insanna, bu ülkenin esnafna nasl skntlar getirildiini hep beraber gördük o günlerde, o aclar birlikte yafladk. Getirilen bu tasardaki cezalar, o günleri hatrlatyor. Biraz evvel, geneli hakknda konuflan arkadafllarmz, madde üzerinde konuflan arkadafllarmz, üretime katlmaya çalflan, kendi kendine bir fleyler yapmaya çalflan insanlarmza nasl bir ceza getirilmeye gayret edildiini ortaya koydular. Bu cezalar kabul edilebilir fleyler deildir. Hele hele -yürürlük maddesinin üzerinde duracaz- tasary, hemen, kanunlafltrp, bu cezalar, birdenbire, milletin üzerine çullanrcasna getirmek, çok büyük bir zulüm oluflturacaktr.
Dediim gibi, aslnda, bunlar, geneliyle ilgili sözlerdir; ama, her bir madde, geneliyle beraber balantl olarak, bu aclar beraber hatrlatmaktadr. Bunlara katlmadm ifade ediyorum...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN- Buyurun efendim; cümlenizi tamamlayn.
MUSTAFA ÜNALDI (Devamla) Teflekkür ederim Sayn Baflkan.
Bu aclar milletimize getiren yöneticiler, arkadafllarmz, hiç de hayrla yâd edilmeyeceklerdir. Onun için, burada, ikaz ediyorum, hatrlatyorum. Bu yönetim, bu zulümden vazgeçsin, bu skntlara milletin tahammülü kalmamfltr.
Muhalefet flerhimde ifade ettiim hususlardan birisi de, Anayasaya aykrlk konusudur. Bu tasarnn Genel Kurula gelifli, Anayasaya uygun olarak gerçekleflmemifltir. Bafllangçta bunu ifade ettik, bir kere daha ifade ediyorum; Anayasann 162 nci maddesinde çok açk olarak, Plan ve Bütçe Komisyonunda en az 25 üye flart varken, flart olarak telaffuz edilmiflken, bu gerçeklefltirilmeden, Plan ve Bütçe Komisyonunda görüflülmesi, Anayasaya aykr olarak gerçekleflmifltir. Ondan dolay, bu tasarnn, Genel Kurula gelifli de Anayasaya aykrdr. Bunu da vurgulayarak, Heyetinizi saygyla selamlyorum. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Ünald.
Sabahleyin de bu konulara cevap vermifltim. Burada, aslnda flikâyet etmesi gereken ktidar grubudur, eer, onlarn hakk gasp edilmiflse... Burada, haktan mahrum olan veyahut da mutazarrr durumda olan ktidar grubu flikâyet etmedikten sonra, sizin flikâyetinizi gereksiz görüyorum.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) ktidar önemli deil Sayn Baflkan, hukuk önemli, Anayasa önemli...
BAfiKAN Efendim, sabahleyin cevap verdim. Bu usul meselesinde konufltuk; ama, her arkadaflmz geliyor yine ayn noktaya... Ben isterdim ki, bu kadar önemli bir kanun tasars için burada sarf edeceiniz 5 dakikay daha faydal konuflmalara sarf etseydiniz.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli) Sayn Baflkan, gerekçenize katlmak mümkün deil. Usule uygun çalfllmasn talep etmek...
BAfiKAN Efendim, sabahleyin zat âliniz yoktunuz; biz, bu konuyu konufltuk ve karara baladk.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli) Hayr, karara balamadnz.
BAfiKAN Ben karara baladm canm!.. Ben karara baladm... Meclisi yöneten ben deil miyim.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli) Sayn Baflkan...
BAfiKAN Sayn Korkmazcan, size söz vermedim efendim. Lütfen, oturur musunuz...
HASAN KORKMAZCAN (Denizli) Sayn Baflkan, Meclis Baflkanlna yaptmz baflvuru var.
BAfiKAN Efendim, o baflvuru için ayrca size cevap verilecektir. Tamam, ona cevap verilecektir.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli) Hayr "karara baladm" diyorsunuz da...
BAfiKAN fiimdi, burada konuflmann da anlam yok. Arkadafllarmz, her kürsüye geliflinde bunu söylüyorlar; bazlar, sabahleyin ben burada bunu izah ederken salonda yoktular, yine gelip gelip ayn fleyi söylüyorlar.
HASAN KORKMAZCAN (Denizli) Hayr, öyle deil, gerekçeniz yanlfl Sayn Baflkan.
BAfiKAN Tamam efendim, tamam... Mesele hallolmufltur.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Karara balayamazsnz Sayn Baflkan.
BAfiKAN Madde üzerindeki müzakereler tamamlanmfltr.
Maddeyle ilgili önergeler vardr; gelifl srasna göre okutuyorum:
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 889 sra sayl tasarnn 1 inci maddesindeki cezalarn metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Sayglarmzla.
Mustafa Ünald Cevat Ayhan fiaban Bayrak
Konya Sakarya Kayseri
Abit Kvrak Ahmet Feyzi nceöz Salih Kapusuz
Konya Tokat Kayseri
Lütfü Esengün Ömer Faruk Ekinci
Erzurum Ankara
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 889 sra sayl tasarnn birinci maddesinde yer alan "altyüz milyon liradan bir milyar liraya kadar para cezasna ve iki yldan üç yla kadar hapis cezasna" ibaresinin "ikiyüz milyon liradan dörtyüz milyon liraya kadar para cezasna, alt aydan bir yla kadar hapis cezasna" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Sayglarmzla.
Mustafa Ünald Fethullah Erbafl Ömer Faruk Ekinci
Konya Van Ankara
Bahaddin Elçi smail Coflar Musa Demirci
Bayburt Çankr Svas
Zeki Ünal Cevat Ayhan Ahmet Remzi Hatip
Karaman Sakarya Konya
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 889 sra sayl tasarnn 1 inci maddesinde yer alan "altyüz milyon liradan bir milyar liraya kadar para cezasna ve otuz aydan dört yla kadar hapis cezasna, ayrca varsa iflyerinin bir yldan az olmamak üzere kapatlmasna ve ayn süre ticaretten men edilmesine" ibaresinin "elli milyon liradan üçyüz milyon liraya kadar para, üç aydan alt aya kadar hapis cezasna" fleklinde deifltirilmesini arz ve teklif ederiz.
Sayglarmzla.
Mustafa Ünald Fethullah Erbafl Ömer Faruk Ekinci
Konya Van Ankara
Bahaddin Elçi smail Coflar Musa Demirci
Bayburt Çankr Svas
Zeki Ünal Cevat Ayhan Ahmet Remzi Hatip
Karaman Sakarya Konya
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 889 sra sayl tasarnn 1 inci maddesinde yer alan "Bu madde hükümlerinin uygulanmas bakmndan 1412 sayl Ceza Muhakemeleri Usulü Kanununun 344 üncü maddesinin birinci fkrasnn 8 numaral bendi uygulanamaz" ibaresinin metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Sayglarmzla.
Mustafa Ünald Fethullah Erbafl Ömer Faruk Ekinci
Konya Van Ankara
Bahaddin Elçi smail Coflar Musa Demirci
Bayburt Çankr Svas
Zeki Ünal Cevat Ayhan Ahmet Remzi Hatip
Karaman Sakarya Konya
BAfiKAN Önergeleri aykrlk derecesine göre iflleme koyacam.
Yalnz, birinci önergenizde -önergeler yeni geldii için tam inceleyemedim tabiî- "cezalarn kaldrlmas" diyorsunuz; bir baflka önergenizde ise, ayn cezann yer ald fkrann maddeden çkarlmasn istiyorsunuz...
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Farkl fleyler efendim.
BAfiKAN Peki. Yani, mükerrerlie meydan vermemek için arz ettim.
Buyurun.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 889 sra sayl tasarnn 1 inci maddesindeki cezalarn metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Sayglarmzla.
Mustafa Ünald (Konya) ve arkadafllar.
BAfiKAN Komisyon önergeye katlyor mu efendim?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANI LYAS AKTAfi (Samsun) Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN Hükümet?..
DEVLET BAKANI IfiILAY SAYGIN (zmir) Katlmyoruz.
BAfiKAN Komisyon ve Hükümet önergeye katlmamaktadrlar.
Buyurun Sayn Kapusuz.
Süreniz 5 dakika.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Sayn Baflkan, deerli milletvekili arkadafllarm; hepinizi saygyla selamlyorum. Görüflmekte olduumuz 889 sra sayl Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasarsnn 1 inci maddesi üzerinde vermifl olduumuz önergeyle ilgili görüfllerimizi arz etmek üzere huzurlarnzdaym.
Öncelikle, Sayn Bakanmz aramzdaysa, bir hususun altn özellikle çizmek istiyorum : Bu çalflmalara bafllanld srada açk ve net ifade etmifltik. Anayasada, kanun hükmünde kararname için için belli. Kanun hükmünde kararname, Resmî Gazetede yaymlandktan sonra Meclisin mal olur. Fakat, Meclisin nasl çalfltn hepimiz çok iyi biliyoruz. Sayn Bakanm, bugünkü Meclis Gündeminin "Kanun Tasar ve Teklifleriyle Komisyonlardan Gelen Dier fller" ksmna birlikte bakalm: "1. Devlet Planlama Teflkilat Kurulufl ve Görevleri Hakknda tasar." Baknz, datm tarihi 29.4.1992. Peki, gündemin 1 inci srasnda olmasna ramen, neden görüflülemedi? Esas itibariyle, bunun, bugüne kadar görüflülmüfl olmas lazmd, ama, görüflülmüyor. Niye; çünkü, siz, bunun görüflülmesini kendiniz engelliyorsunuz; oysa bu, artk Meclisin maldr. Zaten, bu memlekette demokrasi iflliyor olsa, Meclisin hâkimiyeti, gerçek anlamda hükümetin üzerinde olsa, elbette bugünkü skntlarn birçounu yaflamayacaz; ama, bu piramidi tersine çevirdiiniz için: Baflbakan, Hükümetin üzerinde, Hükümet de, bu Parlamentonun üzerinde bir ifllev, fonksiyon icra ettii için, maalesef, çalflmalar çorbaya dönüyor; ifller, milletin arzusuna göre hiç yürümüyor.
Baknz, flu anda görüflmekte olduumuz tasar ile, 9 tane kanun hükmünde kararnamede deifliklik yapyorsunuz. ilginçtir, ne Türkçeye ne imla kurallarna uygun olmayan bir anlayflla, tanzim ve düzenleme yapmflsnz.
MUSTAFA DURSUN YANGIN (Ankara) Edebiyat m yapmamz lazm!..
SALH KAPUSUZ (Devamla) Elbette edebiyata da ihtiyaç var; öncelikle Türkçeye ihtiyaç var.
Deerli arkadafllar, baknz, 46 satr, bir fkra halinde düzenlenmifl; lütfen, buna dikkat edin. 46 satrdan, 54 satrdan bir fkra teflekkül ettirmiflsiniz; 24 satrdan da tek bir cümle olmufl. Bu, böyle olmaz, olmamas lazm.
HASAN NAMAL (Antalya) Sayn Baflkan, bizi tahrik ediyor.
SALH KAPUSUZ (Devamla) Deerli arkadafllar, özellikle sizler, çkarlmak istenilen tasaryla üreticinin önünü kesmek istiyorsunuz. Fikrî mülkiyetler konusunda -ana hatlaryla- birçok ülke sizin gibi talimatnamelerle hareket etmek yerine, ülkelerinin menfaatlarn önplanda tutuyorlar. Özellikle Japonya ve Çin gibi devletlere baknz; dfl ülkelerin ve özellikle Batl ülkelerin talepleri reddediliyor. Niye; çünkü teknolojinin geliflmesi için birtakm korumalara ihtiyaç var. Siz bunun bütün yollarn açarsanz, sonuç almak mümkün olmaz.
Baknz, ivedilik konusunda çok ilginç fleyler yapyorsunuz; 20'sinde, 23'ünde, 26'snda peflpefle öyle hizmetler üretiyorsunuz ki, âdeta seri bir motorun çalflmas gibi, Parlamentoya bunu intikal ettiriyorsunuz. Aslnda, kanun hükmünde kararnamenin kendisi burada. Esas itibariyle, Parlamentonun bunu görüflmesi lazm. Siz, bunu görüflmek yerine, bir tasar hazrlyorsunuz, hazrladnz tasary, aradan dört, befl ay geçmeden yenilemek mecburiyetinde kalyorsunuz; çünkü, bunu hazrlarken, siz, ne Parlamentodan bir görüfl aldnz, ne de bürokratlara uzun müddet çalflma imkân verdiniz. Ne yaptnz: "tercüme edin" dediniz. Yaplan tercümede de ne oldu; birçok imla hatalar oldu. Muhatap olduumuz Avrupa ülkeleriyle ilgili olarak da, mevzuatlar yönünden çakflmalar meydana geldi. Sonuç itibariyle, dünkü yaptmz yanlfl olmufl, bugün tekrar getirelim; Niye; çünkü gümrük birlii açsndan acelemiz var, bizi skfltryorlar, bize bask yapyorlar... O halde, bu kanun hükmünde kararnamenin görüflülmesi esas olmasna ramen, siz, ne yapyorsunuz; tam tersine, onun içerisindeki, özellikle, malî ve cezaî hükümlerde yeni düzenleme getiriyorsunuz...
(Mikrofon otomatik cihaz tarafndan kapatld)
BAfiKAN Konuflmanz balar msnz efendim.
SALH KAPUSUZ (Devamla) Balyorum Sayn Baflkanm.
Deerli arkadafllar, yaptmz ifl, birazck insafa ve usule uygun olsun. fiayet, böyle olmazsa, hiçbir zaman faydamz da olmaz.
Biz, bu önergemizle diyoruz ki: "Buradaki cezalar kaldralm." Yani, bunun çkarlmasn arzu ediyoruz. Niçin; çünkü, Türkiye'de bizim, birçok alanda olduu gibi, patent alannda da baz çabaya, destee ihtiyacmz var. Siz, hem teflvik etmiyorsunuz, hem destek olmuyorsunuz, arkasndan bir de ceza getiriyorsunuz...
Deerli arkadafllar, bu getirdiiniz tasar, âdeta, talimatname ve cezanameden ibarettir. Onun için, biz, milletimize zulmedilecek bir anlayfln, bu cezann, mutlaka kaldrlmasn öneriyoruz. nflallah, sizler de oylarnzla destek olursunuz.
Teflekkür ederim. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim Sayn Kapusuz.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler...
KEMALETTN GÖKTAfi (Trabzon) Karar yetersaysnn aranmasn istiyorum.
BAfiKAN Kabul etmeyenler... Önerge kabul edilmemifltir.
KEMALETTN GÖKTAfi (Trabzon) Karar yetersaysnn aranmasn istedik Sayn Baflkan.
BAfiKAN Efendim, oylamaya geçtikten sonra istediniz.
kinci önergeyi okutuyorum efendim.
Türkiye Büyük Millet Meclisi Baflkanlna
Görüflülmekte olan 889 sra sayl tasarnn 1 inci maddesinde yer alan, "Bu madde hükümlerinin uygulanmas bakmndan 1412 sayl Ceza Muhakemeleri Usulü Kanununun 344 üncü maddesinin birinci fkrasnn 8 numaral bendi uygulanamaz." ibaresinin metinden çkarlmasn arz ve teklif ederiz.
Sayglarmzla.
Mustafa Ünald (Konya) ve arkadafllar
BAfiKAN Önergeye Komisyon katlyor mu efendim?
PLAN VE BÜTÇE KOMSYONU BAfiKANVEKL YILMAZ OVALI (Bursa) Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN Hükümet?..
DEVLET BAKANI IfiILAY SAYGIN (zmir) Katlmyoruz efendim.
BAfiKAN Komisyon ve Hükümet önergeye katlmyor efendim.
Buyurun sayn Ayhan.
Sayn Ayhan, süreniz 5 dakika efendim.
CEVAT AYHAN (Sakarya) Teflekkür ederim.
Muhterem Baflkan, muhterem üyeler; görüflülmekte olan 889 sra sayl, patent ve dier kanunlarda deifliklik yapan kanun tasarsn 1 inci maddesinde vermifl olduumuz bir önerge vesilesiyle söz almfl bulunmaktaym. Burada, ceza ile ilgili hükümlerde deifliklik yaplmas teklif edilmektedir.
Muhterem arkadafllar, baknz, bu maddede ceza hükümleri o kadar ar ki, patent süresi bittii halde, o mamulün imalatna devam edildii takdirde, yine cezalandrlmaktadr. fiimdi, burada, hemen flu husus hatra geliyor: Türkiye'de, ifl hayatyla ilgili fevkalade mühim bir husus var; nedir bu; ifl hayatnda, ödemeleri düzenleyen çek ve senet müessesesi... 1980'den önce hiçbir deeri yoktu; 1980'den sonra bir kanun getirildi; ama, yine deeri yok. Zaman zaman gazetelerde okuyoruz; "Ankara'da çek senet mafyas yakaland, stanbul'da yakaland" "falan ifladam mafya tarafndan katledildi..." Siz de biliyorsunuz, ifl hayatnda, kimse, çekini, senedini tahsil edemiyor, sizin kurumlarnz çalflmyor ve maalesef, birtakm karanlk güçler devreye giriyor.
Adalet düzenimizde, bir trafik davas, üç sene, befl sene devam eder, neticelenmez; alacak-borç davalar yllarca devam eder, neticelenmez. 60 milyon insana, dürüst çalflmak, üretim yapmak, geçinmek, kazanmak, yaflamak isteyen insanlara strap veren bu hususta niye bir kanun teklifi getirmezsiniz, niye bunu düzenlemezsiniz?!..Tabiî, bunlar yapmazsnz; ama, Batl aabeylerimiz emrettii zaman, Avrupa Topluluu emrettii zaman, apar, topar kanun hükmünde kararname çkarrsnz "hadi bakalm, yanlfl yaptn, düzelt" denildii zaman da, hemen buraya, bu acele, bu dar zamanda, bu kanunlarda deifliklii getirirsiniz; kanunlarn, kanun hükmünde kararnamelerin de asln getirmezsiniz. Nasl getireceksiniz; Sayn Baflkan diyor ki "Meclisin elinde." Nereden Meclisin elinde...fiuraya bir bakan oturmad takdirde müzakerelere bafllanabiliyor mu; bizim Parlamento sistemimiz, Anayasamz, çtüzüümüz müsait mi buna... Amerika'da, Meclis, Baflkana ramen kanun çkaryor "bunu uygulayacaksn" diyor; ama, biz, Sayn Baflbakann iki duda arasnda burada çalflabiliriz, Bakanlarna "gitmeyin oraya" derse, burada hiçbir kanun müzakere edilemez. Millet bunu bilmedii için, suç Meclistedir, milletvekilindedir zannediyor; ama, suç, Baflbakanda ve Hükümetindedir ve Hükümete tabi olan, gözü kapal Hükümete inkyad eden ktidar grubundadr. Onun için, bu maddenin bu flekilde deifltirilmesi gerekir.
Arz ederim, hürmetle selamlarm. (RP sralarndan alkfllar)
BAfiKAN Teflekkür ederim.
Sayn Ayhan, çtüzüün 63 üncü maddesi, her görüflmenin baflnda hükümet veya bir temsilcisinin Genel Kurulda hazr bulunmasn amir klmaktadr. Eer, bulunmazlarsa, bir defaya mahsus olmak üzere gelecek birleflime erteleniyor. kinci seferinde hükümet bulunmazsa, Meclis bunu görüflüryor. Bilmeniz bakmndan söylüyorum.
Onun için, hükümet burada olmazsa görüflülmez diye bir kural yok efendim.
SALH KAPUSUZ (Kayseri) Karar yetersaysnn aranmasn istiyoruz.
MUSTAFA ÜNALDI (Konya) Sayn Baflkan, karar yetersaysn arayn.
BAfiKAN Efendim, arayacam; birinizin istemesi kâfi, hepinizin bir azdan istemesine gerek yok ki.
Önergeye, Hükümet ve Komisyon katlmamflt.
Önergeyi oylarnza sunuyorum, karar yetersaysn arayacam: Önergeyi kabul edenler... Etmeyenler...Karar yetersays yoktur.
Birleflime10 dakika ara veriyorum.
Kapanma Saati: 22.55
YEDNC OTURUM
Açlma Saati: 23.09
BAfiKAN: Baflkanvekili Kamer GENÇ
KÂTP ÜYELER: Abbas NCEAYAN (Bolu), Kadir BOZKURT (Sinop)
-----o-----
BAfiKAN Türkiye Büyük Millet Meclisinin 18 inci Birlefliminin Yedinci Oturumunu açyorum.
BAfiKAN Sayn milletvekilleri, görüflmekte olduumuz 889 sra sayl Baz Kanun ve Kanun Hükmünde Kararnamelerde Deifliklik Yaplmasna Dair Kanun Tasars ve Adalet, Sanayi ve Teknoloji ve Ticaret ve Plan ve Bütçe Komisyonlar raporu üzerindeki müzakerelere kaldmz yerden devam ediyoruz.
Komisyon ve Hükümet yerinde.
Sayn milletvekilleri, 1 inci madde üzerinde verilen bir önergenin oylamas srasnda karar yetersays istenmiflti; önergeye, Komisyon ve Hükümet katlmamflt.
fiimdi, önergeyi yeniden oylarnza sunacam ve karar yetersaysn arayacam.
Önergeyi oylarnza sunuyorum: Kabul edenler... Kabul etmeyenler...
Sayn milletvekilleri, bu defa yaplan oylamada da karar yetersays bulunamamfltr.
Bugün aldmz karar gereince, gündemdeki konular srasyla görüflmek için, 31 Ekim 1995 Sal günü saat 15.00'de toplanmak üzere, birleflimi kapatyorum.
Kapanma Saati:23.12